この動画の要点
- 睦（むつみ）さんが、友人に対して「フレネミー（友人を装う敵）」のような感情を抱いてしまう悩みについて告白しています。
- 友人が努力している姿を見て自分が惨めに感じた際、つい「休みなよ」「食べなよ」と足を引っ張るような言葉をかけてしまう心理を分析しています。
- 葵（あおい）さんは、その言動が優しさ（善意）として受け取られる可能性もあり、フレネミーの定義は難しいと指摘しています。
- 最終的に、他人と比較することをやめ、それぞれの生き方を尊重することが、こうした葛藤を解消する鍵であると話し合っています。
全文書き起こし
睦: おはようございます。
葵: おはようございます。
睦: 睦です。
葵: 葵です。
睦: 今日話したいのは、私フレネミー予備軍かもっていう。
葵: 怖い。何回か前に言ったあのフレンド・エネミーのフレネミーの話で。
睦: なんか私結構フレネミー仕掛ける瞬間あるかもと思った話をしたいなと思ってまして。もちろんその子が苦しめばいいとかそういうのを思ってるわけじゃないですよ、友達に対して。でもたまに自分よりすごい頑張ってる人とか、頑張ってる友達とかを見ると、自分が惨めになるから頑張らないでみたいな感情が芽生える時ってありませんか。
睦: なんかもう私は寝ようと思ってるのに、徹夜しようとしてる。「寝て」みたいな。その人にとっては、その仕事をやることが大事だし喜びに繋がると分かっていても、自分がなんかすごいダメな人みたいに思っちゃうから、もうすごい強い言葉を使って「やめて」って言っちゃう時があるなと。
睦: 仕事もそうだし、例えば一緒にどっか出かけた時とかに「お昼ご飯どうする」とか言った時に、「私朝食べてないから」とか言うと「朝食べて」みたいな。別にその人のスタイルでいいのに、それを私のその拒食の癖があるから、ご飯を食べずに過ごせるっていうことが信じられなくて。こんなに食べたいけど我慢するみたいな、特にその拒食が激しかった時とか特にだったんですけど。自分は食べないってことができなくてこんなに苦しい思いして我慢してるのに、寝てて朝食べてなくてとか、はあみたいな。起きて食べろよみたいな。こっちとらどんだけ苦しい思いして我慢してると思ってんだみたいな感じになって、「もうポテト頼みなよ」とか「パン食べちゃえ食べちゃえ食べちゃえ」って言っちゃうんですよ。分かりますかね。
睦: 「デザートどうしようかな、でもダイエット中だしな」とか言うと、「食べちゃお食べちゃお」みたいな。それって友達を大事に思ってとかいうより、自分がすごいなんか惨めになるから「やめて」みたいな感じで無理やりやらせようとしちゃうみたいな。これってフレネミーですか。
葵: それはでも絶妙なラインな気がしてて。例えばその「寝な」って夜遅くまで作業しないでっていうのは、労わりでもあるし。食べるか迷ってるっていうのを気にせず食べなよ美味しいものだからっていうのって、その人にとっての背中を押すことでもあるから、結果的にプラスの方向に行くじゃん。だから今今の思いを言わなければ、ただただ気遣ってくれる優しい子っていう感じな気がしていて。
葵: 最初のそういう感情ありますかって問いかけられた時に、私はどうだろうなと思うと意外とそこはあるねって感じではなかったのよ。それは何なんだろうね。なるほどねって今ちょっと考えてるところ。でも睦ちゃんが言った人たちとは、別に嫌な思いにもなってるわけではなさそう、見てる限り。
睦: 全然。その一瞬だし。
葵: そうだよね。その一瞬自分の中に過ぎる、ちょっと黒いむつべ。
睦: むつべ？誰誰誰。初めて言われた、黒いむつべ。睦べだれ。
葵: 黒いむつべが出てきて一瞬、でもその後「あ」って気づくんでしょ。思ったみたいな。
睦: そう。出てきたって。今のは優しさじゃないぞって私の中の天使が。そんなこと言っちゃダメだよっていうのと、私よりこうなるなみたいな睦がわーってなるんです。でもそれはフレネミー云々よりは睦ちゃんの葛藤の方がすごい心配になっちゃう。すごい責めそう、自分を。そう思っちゃって私は本当によくないとか。
葵: でも私は一つ思うんだけど、そのフレネミーかフレネミーじゃないかって、結局本当に悪意を持った行動を相手にとって100よくないのを分かってて一歩踏み出すか踏み出さないかがラインな気がしてて。内心の自由ってあるじゃないですか。何を思ったって別にいいよね。でもそれを行動に移すか移さないかの違いな気がしてて。睦ちゃんのその発言ってさっきも言った通り、善意にも全然なる話だったりもするから、私はいいんじゃない。それは人間らしさだなって思った。もしもそのように思って、しかもその人がダイエットしたいって言ってるのに「いいよ食べちゃいな食べちゃいな」みたいな「そんな大したことないよ」みたいなのをこっそり砂糖いっぱい入れるとかまでやっちゃったら「おい」って感じかもしれないけど。
睦: そういう背景もないわけでしょう、その人が。
睦: その人が楽しく生きてほしいという気持ちを込めて「食べちゃいな食べちゃいな」って言ってるのと、私はすごい痩せたいと思ってるのに痩せれないのに、なんであなただけ痩せようとしてるの、食べちゃえ食べちゃえっていうのが多分フィフティ・フィフティ。
葵: 善の睦もいるから、それはだから本当にそう。家族で結構最近歩いてるんだよねとかいうの聞いても、なんか「電車乗っちゃえば」は「そんな頑張らなくていいよ」フィフティと「うちより歩くな」フィフティです。
葵: でも今思うとそういう言葉をかけられたことある、私。
睦: 葵さんにもやってた。やばい、静かにいた。でしょ、そうですよね。だから本当にそうで、だから多分食べちゃいなもだし、そんな仕事しないでとかありますよね絶対。でもこれは多分結局は自分の受け取り方な気がしてて。変な話、私は睦ちゃんを変えることはできないじゃん。睦ちゃんも私のこと変えることはできないけど、自分の捉え方とか自分の考えは変えられるから、全く私はもう本当にいつも労わってくれるところの善の睦ちゃんしか私は受け取ってないから。やばい、ここ漏らしちゃった。でも人間だからそういうのってあるじゃん。例えば活躍してて羨ましいなとか、その活躍の足を引っ張るわけではないけど、自分も頑張らなきゃって思って自分をより追い込んでしまうみたいなこととかは多分あるだろうし、それは刺激になってたりとかもするし。睦ちゃんの活躍も、例えばコメンテーターやりますとかラジオに出ますっていうのは、私にとってはすごく「すごいね」ってことと、でも自分も頑張らなきゃっていう悔しさにも繋がったりする。でもそれは別に口には出さない。今初めて言ってみたけど。でもそれは多分、私はとは言え、それは結局自分の中に返ってきて頑張ろうってなるだけの話な気もしている。
葵: 確かにでもそうなってくるとフレネミーの定義って難しいね。多分そういう黒い部分って人間誰しもあるじゃん。どこまで行ったらフレネミーなんだろうね。でも私の判断ではならない気がする、睦ちゃん。害を与えようとか思い始めたらあれなんですかね。
葵: 60対40で60が黒になったら危ないんじゃない、結構。60、70、80、分からないけど。結構ギリだけど。50対50。すでにだいぶ危険。でも行動じゃない。行動か。これでなんか自分の余り物とか友達にあげ始めたりとか、強制的に「もう電気消すよ」とか言って「帰れ帰れ」とかやり始めたらあれかも。確かに強制かも。自由意志は残してくれてるじゃん。そこじゃない。あと急にブチ切れたりしないじゃん。「なんで葵さんはご飯食べないんですか」とか「言ったじゃないですか遅くまで起きないでって」ことまで言ったら「うわー」ってなるけど。そこまでは言わない。ないじゃん。でもいるんだよ、結局フレネミーは。
葵: 今結構前の回でそのフレネミーの話をした時に、ちょっと気まずいけど思い浮かべる人とかいるじゃん頭の中で。その話をするには実体験があるわけだから。ってなった時のことを考えると、ラインはギリギリ良いようにも悪いようにも捉えられるかもなと思いつつ、最終的にはでもやっぱり自分に対してよく思ってなかったんだろうなって思う言動がどこかでやっぱり出てきて、それで昔の言動を辿ると「あ、これってああだったんだ」っていう答え合わせができたみたいなパターンがあったりして。だから最終的なそこじゃない。一撃アタックみたいなのがやっぱ出るか出ないかが。
睦: あと一個思ったのは、その人のことはすごい好きです。だから嫌いだからこうしてやろうとかじゃない。この人友達のふりしてるけど本当は友達と思ってなくて嫌なこと言うとかじゃなくて、マジで超大事な友達だし大好きなんだけど、うちが惨めになるからやめて、そんなに頑張らないで、うちが耐えれんみたいな。そっちの方が多い。
葵: 自分のほうに向いてる矢印は自分だもんね。確かにね。でもなんかそれはある気がするね。でもそれが原動力となってフレネミー化するケースも全然ありそうだなとは思います。例えば好きな人が一緒で、自分よりモテてるのが許せないとか、そういうのでフレネミーになっていくとか。自分より仕事ができるとか。最初は自分と比べちゃうから嫌だぐらいだったけど、だんだん黒い部分の方が増幅していって実害を与えるみたいな方に行っちゃうとかいうケースもありそうだなと思ったから予備軍かもって思ったっていう。
葵: それってでも予備軍からそうじゃないよねに行くためには何がいいんだろうね。
睦: 私は私。そもそもルッキズムとかを打破することとかで、比べなくていい、それぞれが食べたい分食べるので全然いいよねっていう認識に自分も社会もなれたらそこ思わないだろうし。働き方とかも人それぞれでいいよねとか、比べるっていうことを自分の中でもしなくなったり社会学的にもそれぞれでいいよねみたいな感じになっていったらなくなると思いますよ、その黒い部分が。人と比べるみたいなところがめちゃくちゃ原因になってるんで。
葵: 比べることで自分にものすごく刃が向いて傷ついちゃう人と、比べることで原動力になってよし頑張るぞっていうタイプもいるから、それが世の中に集まってるわけじゃない。難しいよね。自分の意識を変えるだけでは意外とどうにもならなくなっちゃってるっていう。
葵: 最近すごいフレネミーをテーマにした作品とか増えてきてるよね。やっぱ言葉ができるとなんだろうな、そこにいるっていうことがちゃんと定義されるから「あ、これも」とか「あれも」とかストーリーになりやすいのかなってちょっと思うけど。でもなんかちょっと今話聞いてて、私も誰かにとってのフレネミーだったかもってこともちょっと思うかも。自分の中ではなんの気なしに話していたこととかも、誰かにとっては嫌味に捉えられたりとか。「いいよね葵は自由に住む場所も選べて仕事も楽しそうにしてて」とか、多分そう受け止め方にもよるじゃん。私がフレネミーと思った人に対しても私のあくまで受け止め方で答え合わせしてるわけじゃないから。でも私の場合はそこで離れようっていうな判断をするしないは人それぞれなんだけど。あったのかもなって思うよ。多分多かれ少なかれ50対50なのか99対1なのか、ちょっとその自分と比べていいよねとか、そういう言い方をすることってある気がして。その割合の通りに相手には伝わらないから。日によっては全然98ぐらいの日もあるし。本当にそう。日によるし、その時のこっちのメンタル状況もあんまり良くなかった時に、例えば睦ちゃんがもう100善意で「本当に休んでください」って言ってくれた時にも、もしかしたらすごく嫌な受け取り方するかもしれないじゃん。結局やっぱ受け取り方。こっちの話なのかも。フレネミーかフレネミーじゃないか。だって私がもしちょっとでも睦ちゃんが嫌いだとかって思ってたら「いい、そういう悪いとこあるよね、私の足引っ張ろうとしてる」でフレネミーにってされるわけじゃん、勝手に。怖くない。そういうことだよ多分。元のここの関係性とかにもよりますしね。ちょっと顧みたらいいかもしれないね、自分の態度も。受け取り方もそうだし、自分ももしかしたら誰かにとってのフレネミーかもよっていう。それにハッとしたっていう話でした。急に怖いな、フレネミー怖いとか言ってたけど自分もやってるかもってふと思い始めるわ。ハッとしてっていう話でした。ありがとうございます。ちょっと皆さんも一緒に考えてみてほしいです。以上です。ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
市民メディア8bitNewsのメンバーであるArtivist黒部 睦（くろべ むつみ）とジャーナリスト構 二葵（かまい ふき）が、日々生きている中で感じるモヤモヤについて語る15分番組！2人で交互にテーマを持ってきて、YouTubeとSpotifyで約週1回ペースで配信します！！📡⚡️
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