この動画の要点
- 秋田県大館市出身・在住の若手アーティスト、畠澤陽子さんをゲストに迎え、指や爪で描く独自のスタイルや創作への想いについて対話します。
- 畠澤さんは地元の伝統工芸「曲げわっぱ」の職人を経て、体調を崩した時期に友人に絵を喜んでもらったことをきっかけに、画家としての道を歩み始めました。
- オーストラリア・メルボルンでの路上パフォーマンス（バスキング）や、パリの展示会など、国内外での活動経験を通じて得た「自分自身の軸」の大切さを語ります。
- 大館市の歴史的建造物「桜櫓館（おうろかん）」で開催された「アート桜櫓館」の様子を紹介し、地域のクリエイターと社会をつなぐ仕組みづくりについて議論します。
全文書き起こし
石山拓真（マスター）：はい、皆さんこんばんは。本日、ジオダテバー19回目になります。結構もう大館も寒くなってきて、今日は10度いかなかったんですかね。雪もパラパラ降り始めてるくらいです。それでは、本日のゲストをお迎えします。畠澤陽子さんです。どうぞ、いらっしゃいませ。
畠澤陽子（ゲスト）：こんばんは、お邪魔します。よろしくお願いします。
石山：畠澤陽子さん。簡単な自己紹介をお願いしてもいいですか？
畠澤：大館出身で、大館で今住んでます。絵描きをしてます、畠澤と言います。よろしくお願いします。
石山：ありがとうございます。プロフィールも出しながらちょっとお話聞きたいんですけど、大館在住で、ずっと大館ですか？
畠澤：ずっと、ずっとです。出たことないです。
石山：プロフィールの中にもありますけど、指だけで描くアーティストとしてとか、このプロフィールで書いたことを思い出しながら、もう少し何か紹介していただいてもいいですか？
畠澤：なんて書いたっけな（笑）。
石山：やっぱり、心の向くままに色を重ねていく。指で描く作品というのが今メインだと思うんですけど。
畠澤：そうですね。
石山：あと海外のアートフェア、パリの方に行ったりとか、ちょっと前はオーストラリアにも行きましたね。そういったこともお話を伺えればと思います。じゃあ、本日の飲み物とアテをご紹介します。僕の方で紹介しますね。これはですね、JR大館駅のところで売ってるんですけど、ニューデイズ（昔のキヨスク）にあるお茶で、結構有名らしくて。「藪北・花茶摘み」というのを今回出します。お茶は用意してます。このカップもちょっと可愛い、コロンとしたやつですね。煎茶です。
石山：もう一つ、今日はお茶なのでお菓子を用意してるんですけど、それも紹介します。「斉作（さいさく）」さんのスイートポテトです。こちらをアテに。どうぞ。
畠澤：ありがとうございます。いただきます。
石山：斉作さん、アメッコ市の飴で有名ですし、酒饅頭も有名なんですけど、今日は夕方に行ったので酒饅頭は売り切れだったんですけど。じゃあ、よろしくお願いします。乾杯しましょう。寒くなってきましたもんね。
畠澤：本当に。ちょうどいいです、ありがとうございます。
石山：どこからお話ししていこうかな。まず、初めてお会いしたのは桜櫓館（おうろかん）で一度展示してた時、一昨年くらいですかね。桜櫓館の洋室で展示してましたよね。あそこで一番初めにお会いして、あ、こういう作家さんがいるんだ、大館に、と思ったんですけど。ああいう作品を作るまでの、今までどうやってこうなってきたのかを伺いたいなと思っていて。まず地元の高校を卒業されて、一度ものを作るお仕事に就いてたと聞いたんですけど、そこら辺からお話伺ってもいいですか？
畠澤：一応、曲げわっぱの伝統工芸品を作る会社に就職して。やっぱり作ること自体好きだったので、やりがいはあったし、先輩の職人さんたちも教えを請えばすぐに教えてくれるくらいいい環境にいたんですけど。でもその中でやっぱり、作ることだけじゃなくて経営のこととかも知らなきゃいけないよ、みたいなことになって。作ることと経営のこと、二つのことを考えなきゃいけないってなったら、ちょっとバランスが崩れてしまって。ものづくり一直線でやりたいけどできない。心を込めていっぱい作りたいのにできない。それでちょっと自分でバランス崩して、体調を崩しちゃったんです。それで、もう働けなくなっちゃって。生活するのもままならなくなって、普通の生活も、起きてご飯食べて動いて、もできなくて。
畠澤：でもそんな中で絵だけは描けて。幼馴染の子が「絵、あなた好きだったから、ちょっと私にも描いて」って言ってくれて。描いてあげたらすごく喜んでくれて。「これ見ても会社に行く前にちょっと元気もらえる」とか言ってくれたり。あとたまたま会った大阪の人とかにも、絵を描いてるって話したら「描いてよ描いてよ」って言われて。描いてあげたらめちゃめちゃ喜んでくれて。秋田犬を描いたら、その場でお金を「あげる、あげる」って言われて。「えっ」みたいなのもあって。あ、これで人を喜ばせることができるんだなと思って、やっぱり絵の道に進もうと思って描いてきました。
石山：それが大体20代前半くらい？
畠澤：そうですね、23、24歳くらいですね。
石山：ものを作るのがすごい好きだったんだけど、それだけではなかなか行けないところもあって。でもやっぱり絵を描くのがもう一回好きだなってことを思い出しながら描いたら、みんな喜んでくれて。それでやっぱりもう一回吐き出そうとなったのがきっかけですね。
畠澤：そうですね。
石山：そこから絵を描き始めて、今作ってる作品が全部指や爪を使ったペインティングになるんですけど、そこに至った経緯は？
畠澤：初めは筆で描いてて。でも一人で絵で生きていくって、お金の面でも大変だし、どうやって活動したらいいかわからないってなって。で、ネットで「画家募集」っていうのを見つけて。ギャラリーさんみたいな感じなのかな。「描けるだけ描いてみてくれ」って言われて描いてたんですけど、なんかあんまりすっきりしない。心がちゃんと乗らない絵ばかりになっちゃって。「もうちょっと個性、心、何かしらの芯みたいなものが君にはないのかい？」って言われて。「もうちょっと、あなただけにしか描けないもの、特徴的なものは何だ」みたいに言われて。うーん、何だろうと思って。花とか笑顔の女の子をコンセプトには描いてたんですけど、多分それは誰でも描けるもの。じゃあもうわからない、どうしようってなって、モヤっとして、もうパンってなっちゃって（笑）。爆発して。「あーもう、じゃあもう手に絵具をじゃーってつけて」ってやったら、「あ、心のままに描ける、私多分これだわ」ってなって。
石山：そういう葛藤があって、指摘されて。でも高校卒業後、ものづくりの現場に行って、大学に行って学びたいとか専門学校に行きたいとかもあったかもしれないけど、それをないままに「絵描き募集」みたいなところで現場の人に言われた、みたいな感じなんですね。そういうの、大学に行かなくてもすぐ近くで相談できる人とかがいたらいいですよね。道標に何かしらなるから。
石山：もちろん大館市内でも絵画サークルとか色々あるんですけど、それはそれでどちらかというと本当に「ザ・絵画」みたいな感じではあるので。ちょっとどちらかというとライブパフォーマンスも含めて、みたいな感じですよね、今やってるやつでいくと。
畠澤：そうですね。「ザ・絵画」だとみんな敬遠しちゃう。「私、絵はわからないから」とか。あとは「大先生」みたいな人がいて、みたいな。それが私は嫌でしたね。
石山：今聞いた話は、僕も北海道の美術大学に行ってたんですけど、最初に入って助手の業務、教授についてやる業務の中で、芸大（東京藝術大学）でその当時は2000人受けて50人しか受からないんです。その2000人は一次試験は国技館でやってたんですよ、お相撲取るところ。あそこでデッサン、一次試験とか、2000人がわーって描く。テーマを与えられて。そんな世界だったんですけど、でも大体みんな予備校に通い絵を学び、受験対策をして、受かってきた1年生がじゃあすごい絵を描くかというと、絵を通り越して身体表現やりたいって人が出てきたり。そこでずっと絵画を描いてる人ってそんな多くはなかったんですよ。基礎はそこでやってきて、そこから色んな表現に行く時に、「サスティナブル・アイデンティティ」って言葉があって、さっき言った自分の軸、なぜ作品を作りたいのかの根本的な理由をもう一度見つめ直すみたいな授業があったんですけど。それがまさしくさっき言ったような、私はなぜこの作品を作りたい、もしくはこういう手法にしたいのはなぜなのか、みたいな授業があったんですけど。そういうのを一回やってみると、自分の中でなんでこの絵を描くのかな、こういう手法なのかなってのが見えるかもしれないですよね。
石山：さっき配信の前にも聞いた小松美羽さん。最初はそこをイメージもしたんですけど。女性であり、ビジュアルとしても色んな広告とかにも出てる方で。でもあの人も結構ダイナミックな手を使ったりした表現や、日本っぽい狛犬だったりとか、そういったものもあって。あの人の絵を見た時にどう感じたんですか？
畠澤：「こんな心の向くままに描く絵っていいんだ」って。高校生の頃ですね。秋田に一回来るっていう時があったんですよ、彼女が。ライブペインティングをすると。でも強歩大会が学校であって、行けなかった。そのせいですごい悔やんだことを覚えてますね。
石山：ゴッホの話もさっきありましたよね。僕も高校生くらいとかやっぱり一度そういうのに憧れるし、ああいう表現すごいなと思って、東京まで絵を見に行きたいんだと言って行ったこともあるくらい。やっぱりこの地方で育つと、学校の美術の授業というよりは、やはり東京や世界で行われてるアートのジャンルでしかないから、なかなかこの地域で見られないですよね、リアルに。会えないし。だからやっぱりそれを見に行きたい、もしくは憧れるのもやっぱり最初はあるんだけど。ゼロダテ（大館市で開催されていたアートプロジェクト）が始まった頃はまだ8歳だったし、終わった頃にはまだ20歳になるくらいなので。でもそこには色んなアーティストが来てて、海外の人からパフォーマンスの人から立体の人から、本当に様々なアーティストが来て。中には大学生たちもいたし、同世代の方たちもたくさん来てたんですけど。そういう時に交流できてれば、もしかしたらまた別の刺激がもらえたかもしれないですよね。
石山：じゃあ、今度は作品を見ながら、どういう思いでこの作品を描いたとか、この時はこうだったとか、タイトルとかじゃなくてもここにこういうのがいるよとか、お話ししてもらえれば。ちょっとだけ虫眼鏡にするとアップにすることもできます。まずこの作品からいきましょうか。これはいつ頃に描いたどういう作品ですか？
畠澤：これ2年前ですね。ちょうどクラウドファンディングが終わって、ちょっと時間ができて。ボルダリングするところ、フリーキーさんでちょっとライブペインティングさせてもらった時の作品ですね。
石山：これはどのくらいかけて描いたんですか？
畠澤：下地のデコボコを制作して、色付けで1日2日。で、本描きで3時間くらいかな、2〜3時間かけて描きましたね。
石山：これはどういうモチーフが入ってるんですか？
畠澤：ヤモリと猫ですね。フリーキーさんのモチーフのヤモリさんと、オーナーさんが猫も好きって言うからちょっと入れて。この目が猫の目。一緒に登ってるところ。
石山：じゃあそういうその場所のテーマも少し入れながら描いたと。結構大きいですよね、これ。縦1メートル以上ありますね。
畠澤：ありますね、私の身長よりも。170〜180センチくらいかな。
石山：この作品はその後もまだ残ってる？
畠澤：もう壁に残って、そのまま。見てくださってると思います。
石山：じゃあ次の作品です。これも狛犬ですね。やっぱり目に特徴ありますね、どちらもですけど。
畠澤：確かに、色んな色入れてるかも。
石山：これどのくらいのサイズですか？
畠澤：F3か4かな。小さめのやつです。これも去年ですね。
石山：結構やっぱり目と、目を縁取ってるこの黒いラインというか。でもこれ全部指と爪で描いてる。手は綺麗ですけど、絵具入っちゃいますよね、絶対。
畠澤：ちょっと汚い。ちゃんと洗ってます（笑）。
石山：じゃあ次、こちらです。
畠澤：これは鳳凰ですね。オーストラリアのメルボルンで、最終日、帰国前の一枚かな。ここに目があるんですね、羽広げて。向こうでたまたましりあった、ある施設の館長さんが「あなた帰る前日にちょっと人が集まるイベントあるから描いてみたら」って言ってくれて。50人くらいかな、集まってるところの目の前で描かせていただいた作品ですね。
石山：バスキングって言うんでしたっけ。路上でパフォーマンスみたいなことですか？
畠澤：そうです。色んな人も話しかけてくれて、そのうちの一人の方で。
石山：このオーストラリアに行く経緯はどういうあれだったんですか？
畠澤：初め、青森の画家さんが「オーストラリア僕行きたいんだよね」って言ってて。「一緒に行く？」みたいな。ちょっと一人だとあれだし、一緒に行ければちょっとやれるかもしれないって言われたから、「じゃあ行きますか」ってなったんだけど、その言い出した画家さんがちょっと行けなくなっちゃって。「じゃあもうどうしよう私、どうしようかな」と思ったら「もう行くしかないかな」って。
石山：それでクラウドファンディングやったんでしたっけ？
畠澤：それはまた別ですね。パリに出展するための渡航費とか諸々で。
石山：行った時には部屋を借りて、1ヶ月間。自炊して、煮詰まって（笑）。
畠澤：そうです。もう本当に毎日路上に出て描き続ける。初めちょっと恥ずかしくて（笑）。だからもう芝生、人が通るようなところ、道路の内側にちょっと芝生があるところでちょっと描いたり、ベンチで描いたりして。でも話しかけてくれる人結構いて。「お前何描いてんの？」みたいな。英語は全然喋れません。でもなんとなくの雰囲気で。で、それに徐々に慣れていって、最終的に2週間目くらいに路上で描いて。
石山：でもそれでどうにかなると思ったのもすごいですよね。一応英会話にはちょっと行ったんですけど、でも実践となるとやっぱりちょっと使えなくて。あーもうじゃあ感覚、感覚、オッケーみたいな。しかもそれを女性たった一人で行ってるわけですよね。すごい。心細かったでしょうね。
畠澤：本当に心細かったです。
石山：この時はクラウドファンディングではなく、個展を何回か多めにやって、資金を貯めて。偉い。さっき言ってたアクリル絵具、大量に使うじゃないですか。それを提携いただけるようになったみたいな話はどういう経緯だったんですか？
畠澤：たまたま大館に来てた、そういう絵具とか扱う会社の人がいて。で、話したら「私アーティストで絵描いてるの、指で描いてるの」って言ったら、「じゃあ僕たちの会社で扱ってる絵具使ったことある？」って言われて、「ないです」って。「じゃあもう使ってみて。あげるから」って。それで絵具をいただいて。後日送られてきました。「欲しい絵具の色言って」とか言われて。
石山：この絵も見せたんですか？
畠澤：見せました。そしたら「これ絵具使うよね」って話になりました。半端ないでしょこれ、って話になって。「だったらあげる」って。その会社とはまだお付き合い、ずっと提供いただいてます。たまに連絡は取って、でもいつももらうの申し訳ない（笑）。
石山：買ったら凄まじいですよ、金額に換算したら。たまたま多いですね、色んな人生において。縁に助けられてます、とても。
石山：じゃあ次の作品いきましょうか。こちらは何がモチーフ？
畠澤：これは空想の神獣ですね。何かのモチーフではなくて、見る人によって色々考えてもらえれば。大体月の光の柔らかさと、あと夜の感じと合わせて。流れるままに描いたら、こういう子が出てきて。
石山：そうすると、最初は花とか子供とか色んなモチーフを描いてたけど、こんなんじゃない本当の自分の表現したいものとか、軸は何って言われてたみたいな話があったじゃないですか。そこからは、例えば今の狛犬のようなモチーフだったり、直接もうこれが何ってのに関係なく自分の赴くままに描いてる作品もあると。
畠澤：あります。でも思い、絵の思い全部に共通する思いとかはやっぱり定まって固まってはいるので。下地のグルグルとかデコボコはやっぱり人の縁。縁とか日々とかも、その人が今まで経験してきたコンプレックスとか人生の波とか。なんかそれがあると人は隠したがるじゃないですか。でもそれがあるからこそだって人はより幸せになった時やより幸福を感じるし。だからそれを鮮やかな色で、デコボコを鮮やかなアクリル絵具で塗っていって、「だからあなた絶対そういう経験をしてきたから、あなたは必ず幸せになるんだよ」っていう思いを込めて描くようになりましたね。だから幸福祈願だったし、そういう思いをしてきた人への「あなた素晴らしいんだよ」っていう肯定を、共感して、もし手にした人いれば、それでちょっと自分を好きになってくれれば、守ってくれる存在になればなと思ってやってます。
石山：めちゃくちゃ今の話は響きました。だからこれがちゃんと動画に残ってるってことが、でもやっぱりそこの難しいのは、アート作品みたいなものってパッと見な印象もあるし、人それぞれ感じ方が違うのもあるけど、作家は最初から全部説明しなくても、これってどうなんですかって色々取材されたり深掘りされてった時に、やっと最後の最後で出てくる言葉が今の言葉なんだろうなと思って。最初から毎回それを高らかに話せるわけじゃないじゃないですか。バスキングって大体見た目とタイトルだけなので。でも今の今までの経緯もあった上で、すごいそこは説得力あるなと思いました。
畠澤：伝わってよかったです。
石山：まだ作品もいくつかあるので。いただきます。今の話良かったです。それをちゃんと伝えたい人には最後の最後でその話をすればすごい伝わるなと思いました。
畠澤：だから万人受けはしなくていいので。わかる人、千人に一人、一万人に一人でもいいから。
石山：そうですね。アートとか美術とか芸術っていうのも、もちろん豊かさではあるじゃないですか。日常の中にあったら日常が少し華やかになったり、人生の中でも少し豊かになるであろうけど。例えば大館に美術館があるのかとなった時、なかなかないし。隣の青森に行くと結構三つくらい美術館があるんだけど。たまに行ったりします？
畠澤：行きます、行きます。
石山：だからやっぱりそういうのを見るとまた刺激にもなるし。大館にも美術館まで行かなくても、少し日常的に、さっき言った千人に一人とか一万人に一人、僕らがゼロダテやってる時もそう思ってました。みんなに響かないかもしれないけど、こうやってアーティストを目指す子が一人でも出てきた時に、少しでもサポートできたり応援できたりすればな、っていうのもあって。じゃあ作品を最後まで説明してもらって。はい、こちらの作品は。
畠澤：これは、オーストラリアから帰ってきてからの2回目の個展でライブペイントした作品ですね。白の鳳凰ですね。オーストラリアで赤い鳳凰を描いたので、帰ってきたらじゃあ白描いてみっか、って。向こうは夏だったけど帰ってきたら冬で。冬の白さの美しさとか、すごく厳かな、とても寒い、でもやっぱり日本らしい、日本っていいな、っていう慈しみもあって。目の中の色彩もやっぱりいいなと思います。
石山：はい、こちらは。
畠澤：これは龍ですね。ちょうど桜吹雪の龍かな。季節に結構影響されて描いちゃうので。春ですね、多分描いたの。春の桜の感じと、春から夏になる、夏を求める春って感じの情熱的な感じです。角の感じとかも。
石山：で、こちらは。
畠澤：これは水戸の狛犬ですね。ちょうど「子育てカフェ」さん、あそこの作品ですね、ライブペイントした。これちょっと大きいですか？だいぶ大きい。指のサイズからするとめちゃめちゃ大きくて、もう最高に楽しく描かせていただきました。制作期間はライブペイントなので、さっきのフリーキーさんの絵と同様で1日2日。実際に皆さんの前で描いた時は1〜2時間くらい。
石山：子供とかは自分もやりたがりません？子供見てなかったですか？
畠澤：子供はその時来てなくて。でも飾ってる絵を見て、すごい興味を抱く子供たちとかいたし。やらせてはみたいです。一回あったんですけどね、支援学校さんで去年か。美術の先生かな、ちょっとライブペイントしてくれないかって依頼をいただいて。描きながらみんなも描いてみる、みたいな。
石山：僕らもゼロダテの以降で結構秋田県内の支援学校全部回ったんですよ。聾学校とか比内支援学校ももちろん行きましたけど。そうするとやっぱり、学校の授業ってやっぱり「これやっちゃダメ、あれやっちゃダメ」が基本じゃないですか。はみ出すな、汚すな、このサイズの中にこれを描いてね、みたいな感じなんですよね。でも自己表現で考えると、特に障害を持った子たちの見てると、ひたすら同じものを描き続けるとかっていうのは多いですよね。そこに執着して、一般常識じゃない自分の感情のままにひたすら描き続ける。だからそれでいいんですよ、みたいな話を授業でどんどん自由にやらせて。その汚したりするのも、学校の先生からすると教えた絵具だから汚さない方がいいんだけど。でも子供からするとこのA4の用紙の中に描きなさいと、1メートルくらい大きな画面に描きなさいでは全然身体も違う。小さくカリカリ描くことと大きく何か描くことでも違うし。だからすごい僕らも授業とか行ってすごい学ぶことも多かったなとは思ってました。じゃあ結構そういう支援学校もご縁があって行ったりしたこともあるんですね。
畠澤：鹿角のかな、確か鹿角。そこも行きました。高野さんも行ってたし。
石山：じゃあ、最後2点になりますけど、こちらの作品は。
畠澤：これは白雛芥子（しろひなげし）ですね。ポピー、英語のポピーですね。描きました。ヨルシカさんの曲のイメージをちょっと絵にしてみようと思って描いてみましたね。そういう曲からイメージする作品も作ってみてると。
石山：続いてこれが最後です。
畠澤：これは猫ですね。猫をモチーフにした神獣ですね。ちょっと炎が燃え上がるような熱気を吸収した。なるほどね。
石山：ありがとうございます。じゃあ一度画面を戻しながら。でも今のお話いいですね。お茶もまだあるし。今の話良かったと思います。それをちゃんと伝えたい人には最後の最後でその話をすればすごい伝わるなと思いました。
畠澤：だから万人受けはしなくていいので。わかる人、千人に一人、一万人に一人でもいいから。ですね。
石山：そうですね。じゃあちょっと今回のアート桜櫓館の話も紹介して、最後能代の話まで僕の方でガーッと行きますので、食べながらお茶飲みながらゆっくり聞いてください。じゃあもう一度画面切り替えていただいてもいいですか。
石山：じゃあちょっとここから僕の方でお話ししていきますが、これ先日行った11月3日、文化の日にやった「アート桜櫓館」という企画です。全部で29点くらい出品いただきました。若い人が20歳から、本当はこれ40歳未満って限定したんですけど、出したいって声があって、最高齢の方は91歳、90歳くらいの方まで出てました。これ大広間です。こんな感じで。日常的には見学施設なので、国の有形文化財、市役所のすぐ隣にある桜櫓館という建物なんですけど。こちらで、まずこの1日だけの展示としてこの11月3日に行いました。で、実際この中から数点だけ継続展示してるんですけど、畠澤さんの作品も現在継続展示しております。ありがとうございます。皆さんの作品も1ヶ月くらいで展示を変えていくので。
石山：で、こちら。真ん中の方が一番90歳くらいの方の作品ですし、この右側の木版画のこの女性はうちの父です。さっき話した元々の。この人たちは年配の方です。今80歳。僕はこの方も松村睦也さんと言って右側の方は結構年齢はそのくらいかな、創山会とかにも入ってると思いますけど。結構現代的な作品も作られる方も年配の方でも多いなと思ってます。で、これが床の間のところの真ん中に豊島さんの作品だったり、三浦秀（しゅう）君の作品だったり、左側には阿波野さんの作品があったりとか。で、右側にも作品がたくさんあります。三浦秀君とも結構一緒に作品展示することもあるんですよね。創山会とかで。でも今回なんか結構秀君がみんなに声かけてくれたんですか。出そうよって。人少ないのかなと思って。でも20何人も集まってたからびっくりしました。最初本当に集まるかと思ったんですけど、秀君や僕も個人に皆さんにはご連絡したんだけど、最後に秀君がなんか取りまとめてくれて若い人たちを。それで一気に出てくれてすごい嬉しかったです。
石山：テルトルもそうですよね。この右側の写真、女性の写真はテルトル。で、今回投票の中でも多かったのは、この真ん中の伊藤美咲さんという方の水彩のすごい優しいタッチのすごいボケ感のある絵で、これも投票としては多かったです。右下の阿部川さんもお子さんいるんですもんね。お子さんと一緒に、結構でも若い方だと思うんですけど、このポップな感じの作品作ってる方や、左側のこの蝶々の絵は早川君。で、右側がベネディクトさんというドイツ人の方です。桜櫓館でも一回展示してましたけど。結構電子顕微鏡かな、顕微鏡でこの周辺にある植物とか微生物の映像の作品で、クマムシも中に出てきてました。ここもこれも今継続展示してます。あとは以前このジオダテバーに出てくれた民谷誠（まこと）さん、重ねつむぐというところの「和ミラー」という作品で、これは実際に売ってます。3万円ちょっとくらいかな。曲げわっぱを利用したミラーということで、こういう作品とか。白井さんの建築を大館に残そうという作品があったりとか。
石山：で、こちらが仏間なんですけど、正面にあるのが小松春乃さんの作品で、比内支援学校に通ってた、現在はもう20歳ですけど、能代の不夜城をモチーフにした作品で。で、その下にあるのが畠澤さんの作品で、そちらをアップにしたのがこちらです。こちらの作品はどういったあれでしたっけ？
畠澤：これも狛犬ですね。
石山：これ仏間に置かせてもらったんですけど、いつくらいに作った作品でしたっけ？
畠澤：9月頃ですかね、今年の。1ヶ月2ヶ月くらい前。結構それでも乾くもんなんですね。描いてる最中に乾いていくので。やっぱり速乾性があるな。ありがとうございます。これが小松さんの作品だったり。あとこれはフラワーアレンジメントというか、花ドームさんの働いてる方の作品だったりとか。小さいスケッチブックにたくさん絵を描いてる人とか。でもこの方ももう70代ですけど。やっぱり描き続けたけどなかなか見せる場所がなくて、こういう機会があってすごい良かったって言ってもらえました。色んな人に見てもらって。で、この右側の写真が、高坂さんのお父さんで高坂圭さん。だったりとか、真ん中には甘露甘露と音の水、秋田犬の作品があったり、左側は友愛婦人の里の津島さんの作品や、この左側の佐藤さんというカメラマン、若い方ですよね。この方の作品もあったり。こんな感じですね。で、これが高坂幸さんの作品で、「おこちゃん」。アメッコ市の「おこ」と白髭の「おこ」が現代にいたらこんな感じかなってのを最初イラストで描いたんですけど、それを紙粘土で作ってみようという作品だったり。とてもめんこい。
石山：で、これは僕のやつで、「Every day is a new day」ってのは日々毎日新しい日だってことを、桜櫓館の古い建物の中で掛け軸にかかってたらすごい前向きになれるな。なんか一瞬習字で書かれたようにも見えるんですけど、英語で横でこう描いてる。拡大するとエッジにうっすら色鉛筆で色彩が入ってて、なんか目の錯覚かなと思うんだけど近づいて見ると見えるみたいなものです。これも評価されるされないとかじゃなくて自分で飾りたいと思ってる作品です。で、ちょうど紅葉も素晴らしくて、すごい天気も良くて。良かったなと思ってました。
石山：で、じゃあこのまま最後までちょっと行ってしまいますね。で、次のこちらが次の11月15日に行われるんですが、「つくることが生きること」ということで、東京藝術大学の主催で行う「秋田創造産業フェア（仮）」に向けた準備としてのラウンドテーブル。ちょっと色々どういうことなんだってパッと見わからないかもしれないですが、そこに石山や、あとは右上の真ん中にいるのが民谷さんで、藤浩志さんは十和田現代美術館の館長もやられた方で、現在はアーツセンターあきた理事長ですね。秋田公立美大の教授もなさってました。とか、あとは能代で「マルヒコビルヂング」を運営している湊さん。木工家の職人なんですけど。「カフェ遊び場4の6」だったかな。カフェがあったりコワーキングスペースがあったり。畠澤さんも15日、もしかしたら行けるって言ってたので。行ったらすごいおしゃれな場所です。で、右下にいる女性の方は北秋田市で活動してる建築家で、「コ窓」という会社なんですけど、そこの柳原真理子さんで、今鳳鳴の目の前の通りにある学生寮の設計をやっていて、次の週末、週明けかな、オープンハウスもやるって言ってました。鳳鳴から真っ直ぐの通りの左側に今建築中の学生寮です。こういう方もいます。
石山：まあこういうこと書いてますが、一応ホームページとか色々僕らのSNSにも出してるんですが、ざっくり言うと、やはりこのまだまだ全国、地方でも作り続けたい人がいるんだけど、その人材をもっと活用していったらいいじゃないってことと、なおかつそれが行政や企業さんとマッチングしていって、ちゃんとそれが持続できるようにしていきましょうってことなので。まだまだ地域に眠ってる、特に今回でいくと秋田県内に眠ってるクリエイターやアーティストの方々と、地域の企業さんとか行政を連結させるためのイベントという風に考えてます。だからさっき言ったようにアートシーンにデビューするとかになると全部東京行かなきゃいけないとかじゃなくて、この地方で作り続けながらちゃんとそれが生業になっていくようにマッチングしていただいて、それが行政か企業か。で、その行政や企業さんはもっとこのクリエイティブな人材を活用しましょうっていう風になっていけばいいなってことです。間違ってたらすみません、多分僕はそう思ってます。
石山：で、このもっと根本にはその芸大ですら2000人から50人が受かってアートシーンデビューする人ってその中でも一握りなわけですよ。それ以外の人はほとんど多分各地方にまた戻ったりとかして、アルバイトしながら他の仕事しながらずっと描き続けてる。でもこの人材、このまま眠らせるためにはもったいないよねってこともやっぱりあるのかなと思ってます。なので、今回の畠澤さんやそれ以外にもまだまだ大館にもすごい20代から30代のアーティストを目指してる方、もしくはもうそれでやってる方も多いので、そこを結べれば、ゼロダテが今までやってきた100人に一人、千人に一人が今地元にいるので、それを大人たちは応援する、みたいな仕組みになっていけばいいなとは思ってます。
石山：というところで、最後ちょっと駆け足になりましたが、じゃあ一度画面を切り替えます。はい。めっちゃもうバーっと話すんですよ、こうやって。話しちゃいましたけど。どうでしたか、なんか今日色々話してみて。まだもうちょっとだけ時間ありますけど、なんか逆に聞いてみたいこと、このことについて聞いてみたいとか、ここがどうなんだろうな、みたいな。
畠澤：聞いてみたいことですか。やっぱりデザインって結構やっぱり需要はあるものですか？どうですか？画家だとやっぱり結構固定されちゃう、ビジネス的に需要がね、やっぱり。
石山：それでいくと、デザインの仕事もそんなに多くはないです。やっぱり東京に集中してるし。で、この地方であるデザインの仕事は、結構多いのはやっぱり国の補助金とか県の補助金とかを使った、例えば大館の観光プロモーションとか。そういうのはたまに業務としてやっていきます。例えばあとスポーツを振興、賑やかにするために何かチラシを作ります、ポスター作ります、ウェブサイト作ります、映像作ります。そういうのは色々やってます。だからちょっと変わったやつでいくと、大館能代空港にまだたまにぶら下がってますけど、「大いなる伸び代」って書いて、ちょっとこう点々の丸があって三角がある、それはうちでデザインさせてもらったんですけど。大館能代ってのがひらがなで読めないので、それを「大いなる伸び代」と読みましょう、まだまだ可能性があるんですよこの空港は、っていうのもデザインなので。だから実はデザインっていうのがチラシ作るとか何か映像作るとかじゃなくて、これをこうやったらその課題を解決できますよね、っていうのがデザインだと思ってるんですよ。だからまあ、例えば今言ったキャッチコピー一つとっても、それもデザインではあるし。まあそれを少ない中でギリギリどうにか頑張ってやってるんですが、もうそれを待っててもしょうがないなと思っていて、こういう施設を運営する。桜櫓館に関しても、あそこのこうちょっとカフェのデザインとか、カフェがあったらいいよねってのも僕らの中では大きい意味ではデザインだと思っていて。で、そこにアート桜櫓館ってイベントあったら地域のアーティストがそこに来てくれて、そこで作品展示するっていうこの仕組みもデザインだと思っているので。そういう風にちょっとデザインの解釈をかなり広げて、何か困ってること。大体普通のデザインだと、例えばこういうお菓子でいくと、この商品を売りたいんです、たくさん買ってほしいんです、みたいな相談なんです、ほとんど。そしたらこの商品買うのはどういう人ですかね、ターゲット誰ですかね、じゃあその人に響くデザインはどうですかね、みたいなことなんですけど。それは地域の課題、さっき言った桜櫓館って文化財がありました、これをどう活用したらより多くの市民、または今まで桜櫓館に来たことない人が来てくれるのか、みたいなことをデザインしてるっていう感じですかね。だから多分、畠澤さんや他の今の若手アーティストもそうですけど、僕らはできるとすれば、この人の作品はこういうグッズ化したらこれで売れるかもしれない、みたいなことはデザイナー側が支援できます。ただもう一段行くと、キュレーターって言葉とか聞いたことあるかもしれないですけど、あとはそのギャラリーの運営されてる方とか、もっと作品の方向性を、こういうアーティストがいて今こういう流行があるからこういう作品を作ったらいいんじゃないかとかってなってくると、もう少しアートの専門家の方になってくるかもしれませんけど。僕らはデザイン的な側面ではそういう相談にも乗れるので。で、僕らもやっぱりそれでちゃんと稼いでいきたいなと思ってるので、ちゃんとお金になって生業になって、それがアーティストにも落ちるし、僕らみたくデザイナーにも落ちるような仕組みを作りたいと思ってます。なので、もし、さっきもちらっと言ったグッズ化するのが全て正しくはないにせよ、例えばちょっとした作品集みたいな、アートブックみたいなものはやっぱり形として残るじゃないですか。で、それを安く売るんじゃなくて、少しちゃんと高単価で売る、みたいなのは面白そうですけどね。なのでそういうのがあったらご相談ください。多分そのウェブサイト、でもこのジオダテバーも全く僕らにとってはデザインかもしれないですよ。さっきの畠澤さんから本当に芯の話をやっと引き出せたなと思ってるので。それがまたアーカイブとして残ってYouTube、もしくは私のことはここのYouTubeで話してますからってURLを送ってくれれば、これも全部ストーリーになるので。そういうツールにも使ってもらいたいと思ってますし。はい。幅広く。なので、何か本当に、次のまずは能代からですし、中村政人さんにもご紹介はちゃんとしますし。やっぱり芸大の今教授で、副学長までやってらっしゃる方が、本当にこう社会派のアーティストではあるので、こういう地域のプロジェクトみたいなのすごい、ものとしての作品も作ってらっしゃるので。後でどこかでリンクは送りますけど、その作品もめちゃくちゃ面白いです。僕が一番最初に、大学院生くらいかな、中村さんの代表作で、マクドナルドってあるじゃないですか。マクド、マクドナルド。あれのMっていうサインありますよね。上の方にこう回ってるところもあるし、光ってるところもあるんですけど。あれが高さ2メートルくらいなのかな、そのMがこう王冠になってサークルになってる作品ってのがある、立体の作品で。で、真っ暗闇の中でそのMのサインだけがぼんやり光ってるっていう、ベネチア・ビエンナーレとかにも出された作品なんですけど。で、タイトルを見ても、全然これが何かは作家本人から語られない限りわからないんですよ。でも暗闇の中で王冠になってるこのMは、なんか動物みたいな、虫のように、なんか綺麗にやっぱり見えちゃうんですよ、イルミネーションみたいに。でもそれで子供たちもその作品見てるし、すごいなと思って。で、その作品なんだけどコンセプトを聞くと本当に社会派なんです。マクドナルドはアメリカの象徴としての記号のMであって、それが王冠を増した形をしていて、その世界の中のそのアメリカの象徴でありながら、みたいなことが本当にすごい一番深いところのコンセプトのところに書いてる。でもそれ知らなくても、もう作品として素晴らしいなと思うんですけど、それを知るともっとすごいメッセージ性があって、みたいな作品もあって。ちょっと違ってたらすみません、僕はそんな感じで覚えてます。なのでめちゃくちゃ面白いので、ぜひ15日お会いできる、15か。あれですか、その次16日には今度御成座で「市長直談判ピッチ」ってあるんですけど。ああいうのはあんまり興味ないですか？
畠澤：何を直談判すれば（笑）。
石山：あれはね、多分ベンチャー企業とかスタートアップ企業ってあると思うんですけど、色んな地域課題を東京で起業されてる方たちが、この大館で例えば今少子高齢化、高齢化の問題をこのビジネスで解決したい、みたいなものを市長にプレゼンテーションする会。で、普通市長に直接プレゼンテーションってなかなかできないんですけど、それを公開でやってしまう。あのプレゼンテーション、TEDって言われるあの世界的なプレゼンテーションのそういうチャンネルもありますけど。まあでもプレゼン聞くだけでも面白いし、その中には今の高齢者の健康の問題だとか、それをビジネスで解決したいみたいな人がどういう話をするのかってことと、また中には投資家の方たちもいたりとか。そういう人たちとアーティストがどうつながったら、ちゃんとビジネスになるか、みたいなのも僕らとしては目指したいので。僕は一応行って話を聞いて。で、これから結構今大館にベンチャーラボ、レガシーラボって今市が進めてる、6人くらいこれから大館に来て起業される方たちがいるので、その方もバーに呼んでお話して。で、そうするとこのバーの中にアーティストもご出演されたし、起業家もご出演されたので、っていう風にこうつながっていけばいいなとは思ってるので。もしその16の方も興味あれば。僕らも1時半くらいに御成座に行って、最初にご挨拶してこようかなと思ってます。というところで、毎回このマスターズノートというのを書いてるんですけど、なかなかこれがまとまらないんですよ。僕が今日聞いたやつのキーワードを少しここに言葉にするので、何かその間に宣伝したいこととかありましたら、ないですか？（笑）今日の感想でもいいですよ。
畠澤：まあ今日、お話しする機会はあんまり人前ではないので、いい経験にはなったかな。はい。どうでしょうね、ネタになったのかどうか、すごく心配なんですけど。
石山：めっちゃなりました。じゃあ、早川君や三浦秀君や、ちょっとまた交渉してみます。で、逆にこの、そのさっきの別にアーティストとかじゃなくて、この人面白いよみたいなのがいたら、ぜひご紹介いただければ。毎週火曜日やってるんで。ツですよ、ツ。ツに点々だとズ。続けるだからツですね。そういうのがね、間違っちゃうんですよ。ありがとうございます、危ねえ。漢字も間違ってない。できました。ありがとうございます。
石山：じゃあ今日のマスターズノート出します。これですね。はい。「大館でつくりつづける覚悟を応援したい！」。やっぱ大館でずっとこの作り続けるってかなりの難しさだと思うんです。まあ僕らもやってきててわかるのは。でもそれで覚悟を決めて今やってるけど、やっぱこれまだまだずっと続けられるわけじゃないと思うんですよ。多分年齢を増すごとにどこかで、っていうことがあるんで、まずこの若いうちにちゃんと僕だけじゃなくてこの地域の大人、もしくは応援できる人がこの人たちを応援しないと、本当に大変だと思う。だからこれが今日お話聞いて、結構覚悟持ってるなと思った話聞いて。腹据わってんなと思って。
畠澤：据わんなきゃ絵なんて描けないです。
石山：だから多分その書くことってやっぱ重要なんだなと思って。その絵が好きで、絵を最初描き始めて、で、それで止まる人って絶対たくさんいるじゃないですか。で、本当に覚悟を持ってるか、まあ諦めが悪いかわからないけど、作り続けるって結構大変だなと思って。で、最初から売れるわけじゃないし。でも多分表現したくてしょうがないんですよね、自分の欲求として。それに出てる、詰まってる感も作品にすごい出てたので、それかなと思って出させてもらいました。はい。というところで本日ちょっと時間オーバーしましたが、本日のゲストは畠澤陽子さんでした。で、最後こちらに手を振りますので。では皆さんありがとうございました。本日ありがとうございました。これで終了いたします。閉店です。ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
THE ODATE BAR ＃019
大館で描き続ける若手画家
【ゲスト：畠澤 陽子／大館市在住 アーティスト】
2026.11.10[TUE]18:00-19:00
先日桜櫓館で開催されたART OROKANにも出品していた
畠澤陽子さんをゲストに迎え
大館市出身在住でアーティストとして活動し続けることを
作品の紹介を交えて伺います
11/15（日）に東京藝術大学芸術未来研究場アート×ビジネス領域の主催で開催される
「つくることが生きること」秋田創造産業フェア（仮称）のためのラウンドテーブル in 能代（マルヒコビルヂング）についても紹介します。【事前申し込み】https://x.gd/gIFgK
【Guest：畠澤 陽子】
畠澤陽子（Yoko Hatazawa）。秋田県大館市出身。指だけで絵を描くアーティスト。
狛犬などの神獣や動物、花々といった、幸福を象徴するものをモチーフに制作する。心に浮かぶ色や感覚を、偽りなくそのまま絵に宿らせるように、指先で絵具に触れ、心の赴くままに色を重ねていく。指の跡や絵具の厚みも、作品の表情の一部。地元・大館を中心に個展を開催し、国内外で作品を発表。2024年には、パリのアートフェア「Art Shopping Paris 2024」に出展。2026年1月には、指描きの表現を磨くためにオーストラリア・メルボルンへ渡り、街頭で絵を描くバスキングに挑戦した。
https://www.yokohatazawaart.com/
【Master：石山拓真】
いしころ合同会社 代表社員・ディレクター・デザイナー
大館市出身。都内制作プロダクション勤務後、東京藝術大学教育研究助手を経て、3331 Arts Chiyoda（千代田区秋葉原）の立ち上げを経験。2006年からゼロダテ アートプロジェクトを立ち上げ2011年に活動拠点を地元大館市に移した。デザイン事務所を運営しながら、MARUWWAニコメ／三角、桜櫓館などの施設運営や十ノ瀬藤の郷など地域のプロジェクトの企画・運営に携わる。アート、デザイン、観光、まちづくりの視点から地域資源の魅力を掘り起こし、人と地域をつなぐ活動を続けている。
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8bitNewsの大館スタジオ“ハチスタ”（MARUWWA三角）から
いしころ合同会社の石山拓真がマスターを務める
「THE ODATE BAR ～for Dialogue」YouTube LIVE配信番組が
毎週火曜日・夜18時開店します！
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議論ではなく、対話を。
正解ではなく、新しい視点を。
話してみると、案外見える景色がある。
THE ODATE BAR
https://www.theodate.site/bar/
THE ODATE BAR 配信後のまとめをnoteで公開
オフショットやドリンクやアテの紹介も！
https://note.com/ishicolo/
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