この動画の要点
- 二葵さんは、自分が「嫌だな」と思う人を「おじさん」という言葉で一括りにして批判していたことに気づき、そのステレオタイプな見方を反省しています。
- 睦さんは、外見だけでその人の属性を判断することはできないため、普段からカテゴリーで人を括らないように意識していると語ります。
- 「おじさん」という言葉が、社会的な権力を持つ層への批判として使われる文脈を理解しつつも、それが個々の人間を傷つける「言葉の暴力」になり得る点について議論しています。
- 特定の属性を攻撃するのではなく、具体的な行動や社会構造の問題（特権やハラスメントなど）として指摘していくことの重要性を再確認しています。
- 「おじさん」という言葉がSNSでバズりやすく、安易に使われがちな現状に対し、一度立ち止まって言葉の使い方を考えるべきだと提言しています。
全文書き起こし
二葵: こんにちは。
睦: こんにちは。
二葵: 今日のテーマは「おじさんに謝りたい」です。
睦: え、何それ？
二葵: いや、なんか私、最近ちょっと反省することがあって。誰か固有の人を言ってるわけじゃないけど、なんかちょっと嫌だなと思う人のことを「おじさん」みたいな言い方をしてる自分に気づいたというか。というか、結構一人ひとりの個人個人をちゃんと見ようとか、大きく括るのやめようって私たち言ってるじゃないですか。でも、それに「おじさん」って、なんかおじさんって言い方を私も結構しちゃってる気がしてて、それって結局括ってんじゃんみたいなことにちょっと最近気づいてて。これは良くないなっていう話をちょっと話したいのと。逆に睦ちゃんもおじさんっていうことを言ったりしてるのかとか、そこに対して逆に別に良くないって思ってたりとか、そこに対する思いみたいなのがもしあれば聞きたいなというところでした。
二葵: 私は、なんか結構ステレオタイプ的な年上の男性のこと、かつその人が例えばハラスメントをするだとか、なんかまだ何かしらアップデートがされてない発言をするみたいな時に、「本当にちょっとそういうおじさんって嫌だよね」みたいなこととかを言ってしまいがちなんだけど、それはそれで暴力的なだなってことをちょっと思っていて。やめたいなって思ってる。でも、この話って実は、例えばフェミニズムの話の中だったり、例えばもっとジェンダーというかジェネレーションギャップだったりする中で、やっぱり声が大きい人たちっていうのはやっぱり年を重ねてる、経験も積んでる男性たちってやっぱり世の中のいろんな構造セグメントあえてした時って、どうしてもやっぱりいると思うの。いわゆるおじさんと呼ばれる人たちが。だからそれに対してのアンチテーゼとして、あえておじさんって言い方をして、「いやそうじゃないよね、私たちみたいに例えば20代、30代の例えば女性、ないしじゃあなんか子育てして、その社会的な権力をなんか持っていないという風にセグメントされてる人たちの声もちゃんと聞いてほしい」から、その権力を持ってる人に対しての批判を含めたおじさんって言い方をしてるとかっていうのは、文脈もちゃんと分かってはいる上で、でもそのやり方をするとどこかでしっぺ返しを食らう気がするというか。自分たちのことはそういうセグメントしてほしくないって思ってるのに、どこかでしてしまってるっていうダブルスタンダードをしてしまってる以上、なんかどこか矛盾が生じる気がするんだよな。すごく抽象論的な話ではあるんだけど。今の話を聞いて睦ちゃん的にはどうですか？
睦: いや、めっちゃ抽象的な質問きた。「どうですか」って。いや、おじさんって言葉そもそも使う？ あんま使わないようにしてる気がしますね。それこそなんかどっちかっていうとその、いわゆるシス男性、シス自認と生まれ持った性別が一致している男性で、こう高齢の方とかが特に特権を持っているとかそういうのを意識してっていうよりかは、私が目てその人の属性を判断することはできないから、ジェンダーとかもわかんないしとかで、多分括るのをやめてる節が大きかったけど。確かにその構造的なところ見ると、使うのもわからなくもない。けど、やっぱりそのシス男性の中にも構造を変えたいと思っていろいろやってる人もいるだろうし、必ずしもその特権を嫌な使い方してる人だけじゃない中で、そこにその人が含まれちゃってるのが、言われた側からしたら結構嫌だろうなとか。自分もおじさんなんだけど、でもおじさんなりに頑張ってるのに嫌な言われ方してるかも、悲しいみたいな。お互い悲しいから。
二葵: そうなの、そうなの。なんかそれこそ例えばよくSNS上とかで、じゃあ電車の座る椅子とかの話の時に、「女性が隣だと女性としてはスペースがまずそんなに取らないケースが多いからありがたいけど、でも女性が隣だと男性側からしても自分のスペースもある程度取れるから、いわゆるおじさんの隣じゃないほうが広く座れるから女性の隣に座る」みたいな話とかがあって。それを特定の誰かの話じゃないんだけど、そういうケースがあるよねっていう時に、「だからおじさん嫌なんだよ」みたいな批判のされ方でその投稿とかがよくシェアされてたりとかして。だからおじさんは大きいし、なんか臭いしみたいなこと言ったりとかして、どんどんその誰かわかんない個人が特定できない概念としてのおじさんに対してのヘイトがすごく集まってる感じがしてて。ここでなんか勘違いしてほしくないのは、実際に個々のケースで、例えば「え、なんでこんなに席空いてるのに自分の隣にこの人座ってきたの？」っていう自分より年上の男性がいた時に怖さを感じることも多分あるだろうし、その座ってきた人がすっごくこうやって足を広げて自分がすごく狭くなって嫌な思いをしたとかっていう、多分いろんなケースがあった上で、それに対して批判するために主語を大きくおじさんって言い方をして、なんかそこ嫌だよねっていうような言い方をしてるとは思うんだけど。なんか一括りにされちゃうその、ただ年を重ねて経験を重ねてる男性なだけで、すべて一緒くたに扱われてしまうっていうことが、それが嫌なんだよねっていうことを言う男性とかもあんまり耳にしない。本当は多分それを引き受けちゃってる気がするんだよね。「まあでも世の中的におじさんって、まあそうだよね」みたいなことを、自分はおじさんだからさ、みたいな。すごく嫌かもしれないけどごめんねみたいなことを言う人もいるし。なんかそれを引き受けすぎてしまっているのは、それはそれで辛いんじゃないかなとか、逆に言うと申し訳ないなみたいな気持ちにもなっちゃうっていう。
睦: あんま引き受けてない人のほうが目にする機会多いかもです、私は。本当？ でもなんかそれで、引き受けてないっていうか、「自分は違うのに」みたいな感じの声も私は結構聞くことあるし、自分も、だから結構そのおじさんっていう括り方するのって、例えば環境活動家とかフェミニストとかヴィーガンとかと結構なんかそんな変わんないかも。その総称自体がマジョリティかマイノリティかとかいろいろあるけど、結構なんかやってることそんな大差ないかもとか思ったり。で、自分の中では結構それと同じような認識でいて、なんか個で批判したほうがいいんじゃない、そういうケースはって思ってるから、多分総称は基本的にそれが特権を持っているような、だからそれこそおじさんとかになろうと、例えばクィアの人とかだろうとなんかあんまりその括りで言わないようにしてるかもですね。「隣に座ってきた人がいた」とかっていうか、そのジェンダーとか括らないかも。
二葵: そうありたいし、私も基本的にはそうなんだけど、世の中の風潮的に、例えば若年女性に対してそういう言い方の括り方をした時に世の中から批判される総量と、「おじさん」っていう括り方をして言った側に批判が来る総量って、ちょっと私は不均衡な気がしてて。でもとはいえ、今ちょっと話してて思ったけど、例えば活動家とかヴィーガンっていうのって、やっぱりすごく誹謗中傷に遭うコメントってよく見るわけ、SNSとかで。なかなか理解をしてもらえなくてというか、なんか変な伝わり方をしてるのか、それかみんなの中での変えてほしくないって思いがあるのかわかんないけど、自分の権利が侵害されるって思ってるのかわかんないけど、過剰な攻撃をする。フェミニストもそうかもしれないけど。っていうのはあるけど、ただなんかその属性みたいなところで、例えば女子学生、男子高校生とか、おばあさん、お姉さん、お兄さん、おじさんとかっていろんなそういうので分けた時のおじさんに対してだけ、みんななんかこう気軽に言えちゃうというか。おじさんを責められて可哀想だよねっていうのが、お姉さんを責められて可哀想だよねよりも、みんなもうちょっと軽く踏み越えちゃう印象がある。なるほど。そうそうそう。なんかそのどこをセグメントしても私はもう良くないと思うし、その人がそもそもお姉さんなのかもわかんないしみたいなところも含めて、睦ちゃんなのか、あかりさんなのか、たくやくんなのか、たくやさんなのかみたいなことも含めて、それを言っていきたいと思うんだけど、世の中の風潮がおじさんは別に言ってもいいや感がちょっと他の人たちに比べて強い気がして。で、普段の生活の中でも、なんかちょっと自分の中にももしかしたらそういうのってあんのかなみたいなことも思うし、そろそろそれもやめませんかということも言いたい。フェミニズムの文脈の中でもやっぱりそのやられたことに対しての怒りとかが発露になって世の中を変えてくってことはもちろんあるし、それはすごく尊敬すべきことだとは思うんだけど、それの仮想敵がおじさんになったりするケースも、細かい中ではある気がしてて。それが派生して普段の生活の中でも「おじさんだから別に言ってもいいでしょ、おじさんはたくさん特権を持っていて人に迷惑もかけていて、でも自分でいろいろ持ってるじゃんいいじゃん、私たちみたく持ってないのと違うじゃん」みたいな感じで言いやすくなってるのかなみたいな。属性で言うのやめるのがいい気がしていて。その属性を責めるんじゃなくて、例えば男性だから得られていた、例えば管理職に就きやすいとか、そういうのが男性のほうが取りやすいっていうのがあったから、そこは変える必要がありますよねとか、別に「おじさん」を責める必要はないから、なんかそういう伝え方をするっていうのを徹底するのがなんか大事な気がしてて。やっぱり属性で何かを言うってだいぶ必要以上に苦しめる人を生むし、印象操作とかに繋がっていくから、やっぱりその起こっている現象とかで指摘していく風になったらいいなとは思いますね。
二葵: そうだよね。今でも話を聞いてと思ったのは、それをせずに結局その属性で批判をしちゃいがちじゃない、とは言え。ってなった時におじさんがすごく私が目につくな、随分言われてるなと思うのは、そういうケースがやっぱり多いからなのかな。それを仮になんとかさんっていう風な言い方をしたとしても、普段の生活で年下の若手男性から嫌がらせを受けることよりも、年上の男性から受けることのほうが多かったり、年上の男性からの何かの行動が自分の生活のしづらさとか、何か自分が成し得なかったことの原因になってたりだとか、ハラスメントとかも含めて。あとはそういうのじゃなくても、自分は子育てとか自分の女性っていう属性でしかできないことによって、同じ能力を持ってるはずの男性のほうが実は出世するとかっていう時に、そういうのを見ててすごいいろんなのが固まって、何か批判的なことを言いたくなった時に対象となるのが、結局その年齢を重ねてる男性っていうのが多いから、総称としてそれが結局おじさんって言い方をされちゃってすごく目にするのかなみたいなことを思いました。おじさんをばっかり責めるのやめようよみたいな感じに捉えられたら、それは違うなと思ってて。それは単純に批判されるべき事象をやってる個人が属性としてそういう人たちが多いからすごく目にしてるだけで、過度におじさんだから批判をしてるっていうわけではないよっていう返答が来そうな気がして、今先にそれを言ってるっていう。なんとなく通じる？ 例えばその男子高校生から何か嫌がらせされるのと、いわゆるじゃあおじさんって人とやられることって、多分普段生活をしてたらそのおじさんって人たちが言われたことのほうが嫌だなって思うケースが多分総量として多いから、それが世の中的に目にするけど、でもそれはおじさんが嫌だからそれを批判してんじゃなくて、事実としてそっちのケースのほうが多いからそういう風に出てるだけなんじゃないみたいな。で、それはでも確かにあるのかもしれない。それはさっき言ってたやっぱり特権みたいな言い方をしすぎるのも良くない気もするけど。でもおじさんって言わなくてもいいと思いますけどね、それを言う時も。おじさんって何？って結構思いました、聞いてて。おじさんとは、みたいな。それってだから自分より年上の男性がそういうことをすることが多いとかで良くない？ 言い方が。文字数が多いんじゃない？ おじさんのほうが言いやすいからなんじゃない？ なるほど。だからヴィーガンはとかって言うのと一緒ですよね。活動家はもそうかもしれないし。まあ多分自分が言われてるから、なんかちゃんと細かく言ってよって思うんでしょうね、私は強く。だから言わない風になってたんだろうなとは思いますね。なんかそれがすごい大事な気がしてて。要するに気軽にどんな人ももちろんそうなんだけど、でも多分そういう世の中に対して何か良くしようと思ってる人であっても、おじさんは多分他のセグメントより言いやすくなってる気がする。それはちょっと一回立ち止まって、それも同じ暴力的な言葉かもよっていうのをなんかシェアしたいよね、その考え方として。誰であってもそういう括らないほうがいいし、括るの楽だけど。バズりやすかったりもするからね。それはめっちゃあると思いますね。っていうのはすごくあります。なんで括るのやめよう、あとおじさんだから何でもいいって思うのも含めて、ちょっとやめよう。ただ構造を変えていくことはすごい大事だから、他の言葉でもそれはできるかもしれないから、そこを一緒に模索していく努力を一緒にやりましょうっていうことで。そういうちょっとみんなで自分をちょっと顧みてみたらいいかもしれませんねという時間でした。ありがとうございました。
睦: ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
市民メディア8bitNewsのメンバーであるArtivist黒部 睦（くろべ むつみ）とジャーナリスト構 二葵（かまい ふき）が、日々生きている中で感じるモヤモヤについて語る15分番組！2人で交互にテーマを持ってきて、YouTubeとSpotifyで約週1回ペースで配信します！！📡⚡️
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