この動画の要点
- ヨルダンのザアタリ難民キャンプでは、2024年のシリア前政権崩壊後、帰還が進み人口が急減しており、2026年10月末時点の人口は約4万3000人となっています。
- キャンプに14年近く留まる難民の方々は、シリア国内のインフラ未整備、障がい者へのサービス不足、治安への不安、住居の損壊などを理由に、帰還への決断を躊躇しています。
- 認定NPO法人「国境なき子どもたち（KnK）」は、キャンプ内の学校で日本の「特別活動（特活）」を導入し、日直や係活動、学級会を通じて子どもたちの社会性や非認知能力を育む支援を行っています。
- 長年キャンプで暮らす家族の中には、過酷な環境下でも子どもを大学まで卒業させ、将来はシリアの復興に貢献したいという強い願いを持つ人々もいます。
全文書き起こし
構 二葵: 皆さんこんばんは。ジャーナリストの構二葵です。さあ、この時間からの8bitNewsはこちら、「月刊KnK」をお届けしてまいります。毎月「国境なき子どもたち」の皆さんにMCで来ていただきまして、現地の情報を一緒にお届けするこの番組なんですが、今夜は私から始まったのはなぜかと言いますと、実は今日はオンラインでMCの方と繋いでいるんです。早速お呼びしたいと思います。晴子さん、よろしくお願いします！
松永 晴子: お久しぶりでございます。よろしくお願いします。
構 二葵: お久しぶりです！嬉しいです。これまでね、ヤーセルさんからのお便りをご覧いただいている皆さんはお馴染みの晴子さんですが、大変ご無沙汰しております。お元気でしたでしょうか。
松永 晴子: なんとかかんとかやっております。
構 二葵: よかったです。今日はね、今日本にいらっしゃらないということでオンラインではありますが、一緒に繋いで、ここから晴子さんに今日のテーマから含めてお話伺いたいと思いますが、今夜は何をお届けいただけますか。
松永 晴子: はい。「月刊KnK」になってから、一番初めの回で私たちはヨルダンの事業を紹介させていただいたんです。それからちょうど1年ぐらいになるんです。ずっと私たちがヨルダンでやっている活動の紹介はその時にさせていただいたので、今回はまた元に戻ってと言ったら何なんですが、シリア難民の方たちのお話をもう少し、去年の番組では紹介なかなかできなかったこととか、どんどん変わってきている状況についてちょっとフォーカスして、まずはご紹介させていただきたいかなと思っています。
構 二葵: よろしくお願いします。まさに記憶に新しいのが、あれは1年前、私もまさにこのザアタリ難民キャンプにいらっしゃったヤーセルさんがシリアに戻るというタイミングで、一緒にヨルダンに入らせていただいて、晴子さんとお見送りをするという、一緒に時間を過ごさせていただきましたが、その頃からどんどんシリアに戻る方もいらっしゃるようなタイミングでした。まさに今、どういう状況にいらっしゃるのかなだったり、キャンプの様子、すごく気になっていたので、今日お話伺えるの楽しみにしています。よろしくお願いします。
松永 晴子: よろしくお願いします。というわけで早速ですね、今日は初めて名前を聞かれる方もいらっしゃるかと思うので、私たちがもう14年、13年ぐらい活動しているヨルダンにあるシリア難民キャンプのご紹介から始めさせていただきたいと思います。では、ちょっとスライドを共有します。見えていらっしゃいますか。
構 二葵: バッチリです。
松永 晴子: はい。今日は「ザアタリ難民キャンプの今ーヨルダンに残るシリア難民の方々の声に耳を傾ける」というタイトルでスライドを作らせていただきました。というのも、シリア難民の方たちって「難民」っていう括りでもういない方のほうが多いんじゃないか、帰還をされている方が多いんじゃないんですかというお話とか、もう皆さん帰れるんじゃないんですかというお話をよくこちらにいても聞いたりするんですが、では帰られている方々がいる中で、帰られていない方たちもいるということを、じゃあどうしてなんだろうというのが、やっぱり私も生の声、改めて聞くということがなかなかなかったので、それを今日はメインでご紹介させていただきたいなと思っています。
松永 晴子: ですがまずは、ザアタリ難民キャンプという名前だけ非常に一時期有名だったキャンプなんですが、改めてキャンプの紹介を少しさせていただきます。ザアタリ難民キャンプ、これ地図になります。Googleマップからそのままスクショしたんですが、現在の地図になります。場所はヨルダンで、北はシリア、南はサウジアラビア、東はイラク、西はパレスチナに囲まれたヨルダンという国なんですが、そのヨルダンの北部、シリアの国境に近いところのマフラク県というところにあるキャンプになります。
松永 晴子: 広さは5.2平方キロメートル。よく言われるのは東京ドームが115個分入るよというお話がよく引き合いに出されています。過去には2万5000棟ぐらいの本当に大量のプレハブがあって、1800店と書いてありますけど、大小合わせるともっとあるお店などもたくさんあるキャンプでありました。今ももちろん残っています。
松永 晴子: ザアタリ難民キャンプの変遷なんですが、こちらは2012年に開設されています。2012年の7月に開設をされた時には、到着の方々450人程度だったという記録がありました。そこから2013年、1年で一気に20万人になります。そこからずっとその頃テントで皆さんが暮らされていたのが、プレハブに変わっていったのが2014年頃から。そのすぐ後にですね、2015年から18年までなんですが、ヨルダンとシリアは一回国境が閉鎖されます。その頃から国境が閉鎖されるというのはどういうことかというと、入ってくる人もいるけど帰る人もいないということなんですね。なので難民キャンプの中は、ここからずっと後で人口推移をお見せしますけど、横ばいになります。
松永 晴子: その中でテントからプレハブに変わって、水道施設とかもある程度整い、電力もやっぱり住んでいる方たちの人数が多いので消費もそれなりにあると。時間制限で電力が供給されていましたが、キャンプの中にさらに発電所というか、太陽光パネルを大量に設置して発電できるような施設ができたりとか、どんどん暮らし自体はいわゆるキャンプのテントからは随分、街みたいな形に変遷していきました。コロナ禍を経て、私たちは教育の授業をやってますので、コロナ禍にはオンライン授業になって1年半ぐらいオンライン授業をやって、また日常が戻ってきたなと思っていた頃に、2024年ですが、前シリアの政権が崩壊します。そこから2025年に入ってから、どんどんシリアの方たちは帰還をしているというのが現在の状況です。なのでちょうど1年と8ヶ月とか9ヶ月ぐらい、10ヶ月か、の前政権崩壊からの現在が、今日お見せするビデオ等の様子になります。
松永 晴子: 先ほどお話ししましたが、キャンプの中の人口推移、こんな感じになっています。最大で20万2993人ということで、そこから先ほどお話ししましたが、14年の途中ぐらいから23、24年までほぼ8万人でちょっとずつ新しいお子さんが生まれて人口が増えていたという実は状況でした。ちょっと上がってずっと上がっているのが23年頃まで。そこから前政権の崩壊とともに一気に人が帰還されていて、ちょうど10月末に毎月、月末に人口が発表されるんですけど、一番最新の数で4万3067人の方たちまでになりました。先月末が4万4000ちょっとだったので、1ヶ月で1200〜1300人ぐらいの方たちが先月の時点でも帰られているという状況となっています。
松永 晴子: ではですね、すみませんが、一番初めのVTR、1分弱ぐらいなんですが、ちょっと短いVTRを見ていただけたらと思います。
構 二葵: はい、じゃあこちらで一旦準備させていただきます。でも今数字見てちょっとびっくりしちゃいましたけど、結構ガクッとね、減ってるんだなっていうのが。今こちら晴子さんのほうも動画の共有はされてますか。見えますか。
松永 晴子: はい、見えています。ありがとうございます。
構 二葵: じゃあこちらをちょっと皆さんに見ていただきたいと思います。
（VTR開始）
松永 晴子: 音声はいりません、このVTR。うちがスタッフと家の訪問の途中で道に迷い、私が。それで彷徨っています。
構 二葵: そっか、でも景色も結構変わってるからっていうのもあるんですかね。
松永 晴子: これ、ビフォーアフターをご存知ない方ばかりなので、これお見せしているのも恐縮なんですが、私たちはこれを歩きながらスタスタ歩いてたんですが、結構驚きだったんですね。それはなぜかというと、途中のほうでなんかタイルが割れていて、そこを歩いているからカシャカシャ音が鳴っていたのがもしかしたら聞こえていらした方もいらしたかもしれないんですが、帰還をされる方はプレハブを全部UNHCRに返還して、家の基礎とかも全部更地にした状態で帰らなきゃいけないということになっているんですね。おそらく治安とかの問題を解決するためにちゃんと全部更地にするということなんだと思うんですけど、それで今歩いていた地域は、通りの道のほかは全部キャラバンだった、プレハブだったところなんですね。が、相当家が減って、土地が見えないぐらいいっぱい家が建っていた地域なんです、ここ。一番人口密度の高いところで、そこが本当にポコポコポコポコと帰られる方たちがプレハブを返納して、更地になっている様子が今のこの感じでした。もし行かれたことがある方が見ていらしたら、これディストリクト2ですね。知っている方がいらしたら結構本当に衝撃をびっくりするぐらい減っているというところです。
（VTR終了）
松永 晴子: はい、こんな感じで皆さんの少しずつ、さっきの人口比で言うと4万人の方が帰られたんですね。ざっと3万8000人かな、ぐらいの方たちがこの2年弱ぐらいで帰られています。そのような状況の中で、半分ぐらい減ったという印象で考えていただければいいと思うんですけど、でも残られている方たちがまだたくさん、4万人以上いらっしゃる。私たちはもともと活動を始めるにあたって、シリア難民の方たちがシリアに戻るまでサポートし続けると、うちのその時の代表が言ったもんですから、もうやらねばってことでなんとかずっと続けてきたんですけど、残ってらっしゃる方々の心境はやっぱりそれぞれでした。今回は3人メインでインタビューに答えてくださる方がいたので、もう今日は早速ご紹介していきたいと思います。3人ともなかなかYouTubeに映像流したいんですけどって言っていいっておっしゃってくださる方ってやっぱり少なくて、今回番組の趣旨を説明して、そしたらいいよと言ってくださった方たちです。なのでせっかく回させていただいたので、ちょっと長いんですけど、1本目も10分近くあるんですが、ちょっと見ていただければと思います。
構 二葵: ありがとうございます。でも本当に貴重ですね。おっしゃる通り本当ね、顔とか出したりご自身のね、ファミリーヒストリー含めて今の事情を伝えるって、そんな簡単なことではない中、大感謝ですね。じゃあまずご覧いただくのがこちらですね。ご覧いただきます。
（VTR開始：アハマドさんへのインタビュー）
アハマド: 私の名前はアハマドです。ザアタリ難民キャンプに入ったのは2013年3月29日です。キャンプに入った時は、他の難民の人たちと同じようなことに、さまざまな大変なことを目の当たりにしました。一時的だと思っていたので、1ヶ月、2ヶ月かもしれない、1年かもしれない、先がわからず、何にむかっているのかもわかりませんでした。そのあと、少しずつ適応する、というよりも努力をして、目の前の状況とともに生きていこうとしました。生活の基盤にしても、気候にしても、なにもかもそろっていなかった。特に、私たち家族は障がいがありますが、それに対するサービスもありませんでした。本当に、苦労しました。そして今も苦労はしています。道にしても、遠い場所へ行くにしても、さまざまなサービスが私たちには合っていませんでした。それから私たちは少しずつ、この状況とともに生き、適応し、解決策を見つけ始めました。いろいろな問題に対して、自分たちで率先して何かを作ろうと思うようになりました。移譲の問題など、いろいろありました。解決しなくてはならない問題が出てくるたびに、率先して何かを作ろうと思うようになりました。解決策、その問題に対処できる何かを作る。
聞き手: ご家族のことを話しているんですよね。
アハマド: はい、そうです。まず最初に、移動手段が問題になっていました。車椅子がなかった、サービスも何もない、本当に何もなくて、場所から場所への移動が難しかった。だから最初に、移動手段を作らなくてはならなくて、場所を移動して、家の荷物を運ぶための自転車を作りました。そのあと、少しずつ状況がよくなってきて、キャンプの中の団体とも少しずつ知り合うようになりました。ボランティア、無償で活動を始めるようになりました。キャンプで活動するいくつかの団体と一緒に活動のようなものを始めたのです。活動は例えば、地域社会を描いた、小さくてシンプルな劇、です。気晴らしのようなものでもありましたが、地域社会のためでもありました。最初の劇は2016年ごろで、見にきたのは400人ぐらいの若者でした。最初はもちろろん、こういう考え、劇というものに賛成する人も反対する人もいました。こういう活動をしていると、当然批判を受けることもあります。同時に、私たちを支えてくれたのは、前向きな批評と応援でした。「こういう良い取り組みを続けて、むしろ私たちはそこから学んでいます」実際、私たちは続けて、いろいろな場所で上演し始めました。私たちは、私一人ではなく、チームで取り組みました。一緒に取り組んだのは、15人ぐらいの人たちです。技術担当、撮影担当、歌い手など、それぞれに役割がありました。こうしたボランティアを始めて、実際にかなりの成功を収めました。
聞き手: そこで、アブ・ハムゼ（アハマドさん）自身にはどんな変化がありましたか？
アハマド: 14年、もちろん長い時間です。いろいろな状況があり、良い目もありましたし、悪い目もあり、いろいろなことが起きました。でも確かなのは、私たちが最初から諦めなかったこと。おかげで子どもたちに教育を提供できましたし、私たちの経験から学んでくれた。さまざまな側面、例えば心理的な支援などもありました。「微笑みかけることは施し（サダカ）である」と言いますが、私たちは多くの人を助けられていたのかもしれません。だから、これまでの変化というのは、無駄な時間ではなかったと思います。この期間が失われた時間だとは思っていません。1日1日、それぞれに美しさがあり、マイナスなこともあり、プラスなこともありました。
聞き手: シリアへの帰還について、どう考えていますか。
アハマド: 帰還についてどう考えているか、という質問について、それぞれキャンプの人たちで異なります。一人一人が違うんです。新しい政権になって、体制が変わったらシリアへ帰る、というのが条件だった人もいます。私について言えば、サービスです。ここのものとシリアのものでは比べものにならず、似てもいません。私が帰る気になって、この一歩を考えようとしても、サービスがないのです。車椅子はあるけれど、向こうで壊れたら代わりが見つからないかもしれません。14年の戦争ですから、道路も、ものも、設備も、さっと変わってしまったはずですよね。経済の影響も皆に及んでいます。私はどんな仕事でもできるわけではないので、仕事の機会が待っている、サービスが整って待っているわけでもない。どの県でも今のところは設備も準備も整っていない。ここも向こうも同じようなもので、私にとっては違いがないのです。今のところ、私にとってはこういう状況です。
聞き手: つまり、車椅子がここなら修理できるけど、向こうでは難しいかも、と？
アハマド: そうですね、私にとってはここのほうがいいかもしれません。
聞き手: ご家族のこともありますね。
アハマド: 私と、ハムゼ（長男）も私と同じように車椅子を使っています。彼も同じで、向こうに行っても同じようなサービスは見つからないし、彼のために整えられたものもない。私たちが直接帰るのは、「うわ！」と驚きのあるような国ではなく、14年の戦争から抜け出した国なのです。正直、もし1％でも背中を押してくれるものがあれば、1分もここに留まらず、でていきますよ。もちろん、人それぞれ違うかと思います。私たちはもう十分疲れたし、十分逃げてきました。1からこの家も築き直しました。元々は全部テントだったのを、プレハブにして作り直したのです。ここを失ったら、向こうで家を借りることになる。そもそも向こうに住める家がないのです。これが決断を阻む一つの理由ですね。サービス、住まい、仕事、移動補助器具、これらすべてが、私にとって決断を妨げる理由になっています。
聞き手: 将来についてどう考えているか、という質問について。
アハマド: 正直、昔は将来というものがありました。最初は将来というものがあったけど、いろんなことがあって、今は正直なところ、1日1日を過ごしています。明日のことはもう、考えなくなりました。自分ではどうにもならない、意思の及ばないことだから。まずシリアで働いて、全部計画していたことが全てなくなった。そしてここにきて1から作り直した。シリアに帰ったらまた、作り直すことになる。だから、将来のことばかり考えていたら……。だから、1日1日を思って暮らしますよ。インタビューをありがとうございました。
（VTR終了）
松永 晴子: こちらアブ・ハムゼという方で、今私たちが活動している学校の結構近くに住まわれている方で、私たちのスタッフであるシリア人の女性が昔働いていた違うオーガニゼーションを通じて知り合いになったという方です。結構いろんな活動をされていて、あ、そんな方いたんだって私はお話を聞きながら初めて知って。足が不自由なんですが、その中で本当にたくさんご苦労されていたんだろうけれど、いろんな活動をしてきましたと。だけど今日、今この段階での未来はって聞いたら、もう1日1日だと。明日は考えてもちょっとやっぱり苦しいんだろうなと思うんですけど。彼のパパ、彼は、サービスがどこまで受けられるかわからないというお話ずっとされてましたけど、その結果というか、今なかなか決断ができないままずっとキャンプにいらっしゃるということで。画面には登場されなかったんですけど、奥様と一番下の娘さんがずっと隣で遊びながら話を聞いていたんですよね。家の土間みたいなところにブランコをお父さんが作ってくれて、お誕生日プレゼントにもらったんだって言ってすごい嬉しそうにずっと漕いでたんだけど、その横でお母さんはなかなか渋いというか、もう何とも言えないお顔してお父さんの話を聞かれてて。状況的に本当に苦しいんだろうなと思いながら、こっちでカメラ構えながらずっとお母さんの顔も思わず見てしまうぐらい、いろいろ苦渋の、苦しさが滲んでいるご家庭ではありました。
松永 晴子: ですが、ちょっとだけ、このおうちのこの、見えますか。
構 二葵: 見えてます。これ何ですか。
松永 晴子: これ左側のものは、これお父さんがさっきアブ・ハムゼが移動で自転車みたいなのを使って移動していくよとかでお話しされていた、できる、するようにしたって、お話しされていた、これは電動バイクかな。の周りをこうやって囲っていて、帰りに私たちが歩いていたら、奥さんとお母さんとお子さんと彼がこれを運転して横を通り過ぎていったんですけど、電動バイクがあるおかげで随分動き、遠くとかも比較的簡単に移動できるようになったってお話をされていて、こういうものを使って今ではキャンプを移動できるようになっているけれど、元々はずっと車椅子でガッタガタの舗装されていない道を、例えば配布があったりすると配布ポイントに行ってもらわなきゃいけないんですね、基本的には。そういうところとかも、寒い日とかはもう雨で道がぬかるんで進まないとか、本当そういうところをご苦労されていらしたおうちでした。右側はこれお母さんが綺麗に並べた、キャンプあるある綺麗なキッチンです。
構 二葵: キッチン！やっぱり綺麗ですね。
松永 晴子: すっごい綺麗で、わあこれはすごいなと思って思わず写真を撮ってしまったんですけど、とってもとっても綺麗に並べてあるじゃないですか。本当にただこれは綺麗なキッチンですっていうキッチンでしょうか。
構 二葵: いや綺麗、すごい綺麗。
松永 晴子: でした。という1つ目のお話になります。で、また今回いろんな方、様々なステータスの方がお話をしてくださいまして、次は女性の方です。5分ぐらいのビデオになります。よろしければそちらも。
構 二葵: ありがとうございます。本当に貴重ですね。おっしゃる通り本当ね、顔とか出したりご自身のファミリーヒストリー含めて今の事情を伝えるって、そんな簡単なことではない中、大感謝ですね。じゃあこちらご覧いただきましょう。
（VTR開始：ヒバ・シャリーファさんへのインタビュー）
ヒバ: わたしの名前はヒバ・シャリーファです。2013年からこのキャンプにいます。ここへ来る前には、いろんな人たちが話していたキャンプの状況を怖いと思っていました。聞いていた時には怖かったのですが、実際はその逆で、求めていた安心をここで見つけました。シリアでは、国内で避難で、あちらこちらを転々としました。とても苦しく、安全のない生活でした。「ここは安全じゃない」「危険だ」などと散々いわれ言われましたが、安全に暮らせる場所が見つかったのです。ここザアタリで、私は自分自身の能力を築きました。以前よりも強くなりました。自分で物事をきめられるようになりました。つまり、決定権を持っているのは私自身です。私が自分で決められる人間なのです。私の人格は自分の手で築きあげました。もちろん、母が14年間ずっと、母が何より大きな支えでした。わたしは母と二人で暮らしています。母は美化活動のボランティアをしています。私は今、Quest Scopeの「安全プログラム」で働いています。友達関係では、正直にいうと、最初は周りの環境にあまり信頼が持てませんでした。けれど、日を追うごとに、安全だと感じられるようになりました。いつも警察車両が見回ってくれて、緊急車両も出てくれます。難民の安全を守るためです。友達もできましたが、たくさんではありません。友達は選びました、数人だけです。そして、研修を受けて自分を磨いてきました。キャンプの中や外、他の県でも、研修があれば行きました。研修があればどこでも行き、今では、安全分野のトレーナーとなっています。現在、前政権崩壊後にシリアへ帰った人がたくさんいます。そして、「だめだ、帰ってくるな」という人もいれば「帰っておいで」という人もいます。残念ながら、私と母は、家を壊されてしまった人になります。私たちには家がありません。住んでいた家も、地域全体も、跡形もなく崩れ、レンガ一つ残っていません。お金もないので家を借りたり買ったりすることもできません。政府が壊れた家を立て直してくれるまでは、無理なのです。持ち主が戻ってくれるようにといっても、今日まで適切な措置が取られていないように見えます。政権が崩壊して2年近くになりますが、状況はそのまま、何も変わっていない。ここにいる人たちのほとんどが仕事も家もなく、生活を立て直す場所もありません。その上、ここにいる多くの若者は、幼い頃にここへきた人たちです。そもそも初めから家がないのに、どこへ帰れというのでしょうか。人々が帰らない主な理由は、経済状況が悪いことです。シリアは物価が高くなっていて、もしかしたらヨルダンより高いかもしれません。そして、安全もない。例えば、シリアの「安全な地域」にいたとして、5分後にはどこから銃撃がくるかわからない。もしくは、血縁の中の家族同士の争いも起きている。だから、安心して道を歩いていても、気づかないうちに銃撃や喧嘩に巻き込まれるのです。シリアへ戻って以前のように安心して暮らせるかというと、そうではないのです。とても残念なことに、女の子の誘拐の話もあります。女子の誘拐が増えていて、1週間のうちに一人、二人と……という具合です。少し前までキャンプにいた女の子は、誘拐が怖くて夕方6時以降は怖くて外へ出られない、と話していました。シリアにはまだ恐怖があり、安全ではないと思っています。まだ、自分の身の安全を確保できる、完全な安心はありません。家を出て、ちゃんと帰ってくれる状態ではない。家を出たら帰ってこられないかもしれないのです。ありがとうございました。
（VTR終了）
松永 晴子: シリアの治安に関して言うと、地域によってもかなり異なっているし、彼女が正確に私どこなのか出身は聞いていないんですが、ヨルダンに逃げてきている方、南部ダラアという街とか、ダマスカス郊外の方が多いんですが、その中でも地域によるので、比較的大きな変動のない地域もあれば、村単位とかで、先ほどのお話みたいに銃撃がある、あとは地雷があるとか、なかなかそのピンポイントで、場所場所で状況が異なる理由が異なるけれど、まだ安全ではないと感じる人たちにとってはやっぱり安全じゃないと思うところもあるようです。特に彼女はその安全プログラムって翻訳しちゃったんですけど、言葉尻としてはそうなんですが、いわゆるフィジカルなセーフティではなくて、心の安心とか安全をどうやって自分たちで作っていけるのかというのをやられていたトレーナーの方なので、やっぱりそういう物理的な不安が心理的な不安にも大きく影響するところをずっと気に掛けていらっしゃる方だったので、やっぱり治安が安定しないというところはやっぱり彼女としても大きいというお話をされていました。
松永 晴子: では、最後、3本目のインタビューになります。また女性なんですが、次はお母さんになります。
（VTR開始：ウンム・アンマールさんへのインタビュー）
聞き手: いつからキャンプに住んでいますか？
ウンム・アンマール: 2012年12月12日からです。
聞き手: その後は？
ウンム・アンマール: 私たちは最初、他の人たちと同様にテントに入って、しばらくしてからプレハブを受け取りました。夫は直接病院に運ばれ、私たちはキャンプに入り、苦労が始まりました。
聞き手: ご主人は一緒にきたのですか？
ウンム・アンマール: 私と一緒にきましたが、負傷していたのですぐに病院に連れて行かれました。（前政権の軍で働いていた夫が離反して負傷していたため）治療の後、前政権の離反者の人たちがいるキャンプを出て、キャンプの私たちのところへきました。しばらくして、プレハブをもらって住み始めました。テントよりは少しマシでした。でも、水運びが大変で電気も少ししかなくて、状況は悪かったです。子どもたちがその暮らしに慣れるように、私は雰囲気を変えてあげていました。私たちが生きているこの状況は悪いものではない、テレビでみる冒険のようなもので、いつかきっと過ぎ去るから楽しんで過ごそう、思い出になるよ、そう言ってきました。例えば「さあ、水を運ぼう、ママが渡すから、あなたは妹に渡して、またリレーして」って。ただの水運びでも、楽しい雰囲気を作っていきました。今の暮らしを受け入れられるように。ダマスカスではとても良い暮らしをしていたので……。水運びではそういう雰囲気、家にいる時は家の中に飾りを作ってあげました。「プレハブを飾ろう、プレハブのデコレーションをしよう」と。花の絵を描いて。でも、手元に道具なんてありませんでした。必要なものが、台所用品でも足りなくて、本当に何もなかったんです。だから、工夫をして作っていました。なんでも工夫して、必要なものを補いました。食料が入っている袋を受け取ると、それを細長く切って、こうやってたまに巻いたり編んだりして、カゴを作りました。その中に大事な書類を入れて、飾りとしてかけておくとカゴがとても素敵で、子どもたちが喜ぶんです。「さあ、靴入れみたいなものを作ろう」など、そういうものを写真などを切り抜いて参考にして、工夫して作っていました。私は洋裁師だったので、そういうことに凝っていました。おかげさまで、子どもたちに私のような苦労を感じさせることなく、大変な時期を乗り越えられました。苦労は私一人で背負いました。子どもたちには、楽しい雰囲気に変えて、受け入れられるように、心が塞ぎこんだりしてしまわないようにしました。ですが問題になったのは、勉強と通学でした。学校への道は混沌として泥だらけで。だから、周りのほとんどの人は子どもを学校に行かせなくなりました。学校でも風邪が流行ったり、騒ぎがあったり、過密だったりで、親たちは子どものことが心配になっていました。それに、ヨルダンのカリキュラムなので「なぜ子どもにこれを勉強させるのか、どうせシリアに帰るのに」と言って拒む親御さんもいました。でも、私は学校に毎日子どもたちを通わせ続けました。勉強があろうがなかろうが、勉強したがろうがしたくなかろうが、私がついて行っても、とにかく行かなくてはならないと。おかげさまで、期待は裏切られませんでした。長男はジャーナリズム・メディアを卒業し、娘は経営学を卒業、一番下の子は金融を学んでいます。3人とも教育を大学まで受けました。
聞き手: ここにきた時、彼らは何歳でしたか？
ウンム・アンマール: 長男は8年生、マラクは6年生、末っ子は2年生でした。まだ小さかったんです。今長男はドイツにいて、大学院でジャーナリズム・メディアを学んでいます。マラクは経営学を卒業、末っ子は金融学で3年生、今日も授業へ行っています。おかげさまで、これだけの苦労があっても成功しました。こうやって暮らし、日々を過ごし、私も働きました。ここで団体に応募して、職につくようになりました。学校では裁縫のマネージャー、ケースマネージャー、心理的サポートの研修もしました。また、仕事として「私の音楽」という名前のBDC（NGOの名前）のプログラムに雇用されました。音楽を通じて子どもたちの負のエネルギーを取り除く、というプログラムで3年間働きました。成果もありましたし、楽しかった。本当にその仕事が楽しかったのです。その後、息子たちが卒業して、彼らこそ機会を得るべきだと思い、私は家に入って、彼らが働くようになりました。日々は過ぎて、状況は良くなっていきました。水を運んでいた頃から、水が届くようになり、電気も整って、道路も舗装されてよくなりました。最初に来た時と180度変わったんです。そのうちもう落ち着いた、慣れて適応した、と感じられるようになって、家が大切なものになりました。家をよくしたい、整えたい、この一角に何かを植えて楽しみながら世話をして。もう状況に適応して、暮らしはおかげさまでよくなりました。
聞き手: ヨルダンで、ここに自分たちの生活が出来上がった、と感じていますか？
ウンム・アンマール: いいえ、いいえ、祖国が恋しいです。必ず帰りたい。私はダマスカスに家が2軒あって、でも残念ながらどちらも、他の人が占領して住んでいました。前政権の離反者だったので、家は没収されていたのです。政権が崩壊したら、私たちに返ってきました。夫はシリアの治安機関にいましたが、前政権の時に離反したのです。最初の頃は、占領した者たちも良い状態で住んでいたようですが、家を出ていく時に壊していきました。ひどい壊し方をして、残ったのは壁と天井だけ。電気、水回り、タイル、大理石、ぜんぜんぶ、床に叩きつけられていました。だから今は待っています。家が修復できたら、帰ります。一つ帰り場所はあるけれど、家の状態が問題なのですね。誰か家を直してくれる人はいますか。私の家族と夫の家族がいます。夫の家族はシリアから誰も出ていないのです。でも、私の家族はみんな出ました。でも、兄弟3人、姉妹も2人シリアへ戻り、残りまだ国外にいます。こちらにくる時には彼らと一緒にきたのですか。一緒に来てシリアに戻った人もいるし、ヨルダンから出て、ヨーロッパへ移住したりしています。2人とヨルダンへ一緒にきましたが、一人はヨルダンからシリアへ戻り、もう1人はドイツからシリアへ戻りました。でもまだスイス、ドイツ、UAE、イギリスにもいます。まだシリアの状況は100％よいわけではありません。物価も高いし、インフラも整っていない。例えば私が住んでいた地区は、立ち直るまでにまだ2年はかかります。瓦礫を撤去して、電気、上下水道を直さなくてはなりません。将来の願い、計画はありますか。息子が卒業して、一番下の子も卒業したら、家族みんなでシリアへ戻ること。子どもたちが学位を生かして国のために働くこと。シリアで仕事が見つかること。私の家が新しくなって戻ってくること。それが一番大事です。今、私たちの考えは全部、帰ることに集中しています。なんとしても、シリアへ帰らなくてはならない、絶対に。本来普通の状況になっていたら、帰れるのだから。息子が勉強を終えたら、帰ります。でも、マラクは違うの、ヨルダンで結婚したので。長男のアンマールも、「修士を終えたらシリアへ戻る、ドイツで国籍が取れるのを待つつもりはない」と言います。祖国シリアへ戻ると。シリアへ行った同僚たちがメディアに就職して待っている、と彼が帰るよう、後押ししてくれているのです。夫も帰ります。先日15日間シリアへ帰って、ヨルダンに戻ってきました。軍関係の人たちも彼を歓迎してくれました。家がどうなっているのかも見ることができました。シリアとヨルダンを行き来できるという新しい決定が本当にうれしいです。その決定を利用して、すぐに見にいきましたよ。また、夫は退職の手続きをしてきて、退職年金をもらえることになりました。おかげさまで、歓迎され、書類も受理されました。「あなたのケースは問題ない、もし仕事に戻りたければどうぞ」と。でも、彼はもう軍は無理だと答えていました。夫は手を負傷しています。身体的に健康でないと復帰できないでしょう。彼は傷のせいで、手にまだ障害が残っています。手に鉄弾が当たったのです、手を切断されそうになりました。とても状態が悪かったのです。でもおかげさまで、お医者さんが「手を尽くすから辛抱してくれ」と丸1年かけて治療してくれました。手術と手術の間に2ヶ月ずつ空け、神経を繋ぐ手術を何度もして、理学療法を1年うけました。今は少し動かせるようになり、少し使えるようになっています。障害は残っているけれど、切断よりずっといい。最初の頃は私たちも精神的に影響を受けていました。子どもたちは父親の手をみて、かわいそう、こんなふうになったら動かないだろう……と。「ママ、お父さんの手はなくなっちゃうの？」と聞いてきました。「いいえ、なくならないし、戻ってくる、また動くようになるよ」と子どもたちに言っていました。夫は以前はずっと働いていましたし、手が思うように動かなくても私たちが働く中、自分だけ座っているのは気が重かったのでしょう。僕も働かないと、子どもたちにもお金がかかると。おかげさまで今、農場で仕事を見つけて、農場の人たちもまた、彼を気に入ってくれています。ジェラシュ（ヨルダン北部の県）の村で働いています。ありがとうございました。
（VTR終了）
構 二葵: すごい。今すごく気になったのは、シリアとヨルダンを行き来できるようになったんだっていうのが、すごいですね。
松永 晴子: 構さんがいらした時には、一回戻ったらもう出られなくて、皆さん本当に不安を抱えたまま出ていかれている様子をご覧になられていたかと思うんですけど、ヨルダン政府も方針を変えて、行き来ができるようになったので、それによってやはり帰還が進むというか、少なくともある程度見通しが立てられるようになられた方たちはとても多いと思います。実はですね、このお母さんのインタビューとかご家族の話もとてもいろいろ私もなかなかお会いするタイプではない方たちで、どちらかというと軍関係で離反した人って私ちゃんとその話を聞く、ご家族からその話を聞くの実は初めてで。当然前政権が普通に動いていた時には、おそらくお話しできない話だったと思うんですね。そこも興味深かったんですが、実はですね、このお母さん、うちのスタッフのやはり知り合いの方から紹介していただいてお話ですよ、日本のNGOが紹介シリア人の方のお話聞きたいって言ってるからっていうのに答えてくださった方だったんですけど、実はおうちに伺ったら、娘さんがいたんですね。で、「あ、知ってるわよKnK、私今でもチナツと連絡取ってるの」って言われて、誰のことを言ってるんだろう、何だと思って。そしたらですね、実は娘さんのマラクちゃんって言うんですけど、マラクは12年前、2014年の3月かな、に行った「友情のレポーター」って私たちが授業でやってる、私たちのレポーターの日本人の子たちを受け入れてくれたおうちの子だったんです。
構 二葵: はいはいはい！
松永 晴子: 私たちはそれを全然知らずに、どなたにお会いできるのか知らずに行って、お話をしていたらそれがわかって、あ、もう本当にこちらもびっくりという。ご本人がいいって言ってくれたので、ちょっとこんな感じで。上の黒いヒジャブを被った子が、12年前は小学校6年生か中1だったのかな、多分。マラクとママです。とっても、でも確かに、よく言われてみたら写真やビデオで私は何回も彼女は見ていて、あ、似てると思って。すごいって言って私たちもわーってなっていました。ちなみにこのお母様も手芸の先生だっておっしゃってたけど、このお花のの手入れとかも本当に綺麗で、おうちに伺っちゃった時には私パッとこれ、ゼラニウムとなんだろうこれミントなんですけど、左側の芝みたいにあるのが、これをこれだけ夏が過ぎてから綺麗に刈り込んでこの高さで柔らかそうな芽をこんな一面に育ててるってすごいなって初め入った時に思ったんです。そしたらお母様もお話聞いていたらやっぱりそういうこととってもお好きでやられている方で、はーと思って、丁寧に暮らしてらっしゃるなということも含めて、なんか感動の再会もあり、私はお会いしたのは初めてなんですけど、でも団体としては非常にありがたい機会をいただきました。
構 二葵: すごいことですね。やっぱりKnKさんが前からずっと続けてる取り組み、こういうところでなんかこうポッとまた芽吹くじゃないですけど、やっぱり人と人との交流ってすごいですね。びっくり。
松永 晴子: はい、とってもそう、ありがたいなと思っております。というわけで、もう時間が……。相変わらず時間を食って申し訳ない。なんですが、ちょっとだけ活動の様子を2本、日直活動と学級会活動と両方、学級会話し合いじゃないですけど、まだ1年生、2年生、3年生で、授業をこの活動を始めていろいろあってちょっと遅れておりまして、2ヶ月とかの子たちがなんかそれでもやってるよという動画を2本準備したので、続けてでいいのでもしあれでしたら紹介していただけますか。
構 二葵: ありがとうございます。ぜひ見てみたいです。でも今改めて言われて、そっか、私たちが日本で受けてるこういうなんとか係とか日直とか、ああいうのってちゃんと教育のカリキュラムだったんだって、そこ私結構びっくりしました。文科省の人が嬉しいと思います、今すごく。知らなかった。ではまず1本目、どうぞ。
（VTR開始：日直活動の様子）
子どもたち: こんにちは！（皆さんに平安がありますように）
先生: こんにちは。元気ですか？
子どもたち: おかげさまで！
日直の女子児童: わたしは今日の日直です。自己紹介をさせてください。私の名前はシャダです。今日のめあては、教室をきれいに使おう、です。
先生: ありがとうございます、シャダ。さあ、みんな彼女に拍手をしましょう。
（帰りの会）
日直の女子児童: 今日の宿題は何ですか？
子どもたち: 英語と算数と社会です！
日直の女子児童: 今日の朝の会でどんな話をしたか思い出してみましょう。一番良い態度（姿勢）とはどんな行いかを学びました。良い態度って何でしたか？
女子児童: 例えば、今日、授業中にお友達とおしゃべりしたりしませんでした。そして、先生がしている説明をちゃんと聞いていました。
日直の女子児童: 他に誰かいますか？日直さん、誰を当てるか選んでください。他に話したい人。
（男子シフトの帰りの会）
子どもたち: こんにちは！
先生: 元気ですか？
子どもたち: おかげさまで！
日直の男子児童: 僕は今日の日直、ムハンマドです。みんなの宿題を確認してくれます。今日の宿題はアラビア語と理科です。
先生: ムハンマドの次の名前は誰でしょう？わかる人いる？
男子児童: 先生！ムハンマド・サアドかもしれません！
先生: 日曜日の日直になる人ね。ムハンマド・ヌールはどこですか？日曜日はムハンマド・ヌールの番です。日曜、次の日直はムハンマド・ヌールです。お友達に日直のことを伝えてください。さあ、日直に拍手！
（VTR終了）
構 二葵: すごい。もう1本ありますね。
（VTR開始：話し合い活動の様子）
先生: 他に、話をする時に大事なルールは何でしょう。一ちゃんと手をあげて、当てられたら発言するんですよね。先生を尊敬する。何かしたい時は許可を取る。クラスメートの話はよく聞く。そうですね。話し合いの時のルールに慣れてきましたね。手を下げましょう。話し合いのルールは、友達の話をよく聞くこと、はっきりとお話しすること。それから、とても大切なことは、友達の意見を尊重すること、でしたね。さて、今日の話し合いの前に、今日は何曜日でしたか？
女子児童: 木曜日！
先生: いいえ、今日は水曜日ですよね。では二つ目のグループはどうですか？そこ、ちゃんと椅子に座ってくださいね。（給食配布を手伝う係について意見をきく）
男子児童: ランチを配ってくれる人たちがいて、食事の前には消毒液を配布してくれるので、それを手伝う係です。
先生: とてもいいですね。では次のグループ、飾り係に移りましょう。入りたい人はいますか？
男子児童: 先生！先生！
先生: はい、ではどうして、あなたは飾り係を選んだの？友達の話をちゃんと聞こう！
男子児童: 僕たちのクラスが素敵になるように、です。
先生: わたしたちのクラスが素敵になるように、いいですね。
男子児童: クラスをきれいに飾って、お客さんがきた時「このクラスが一番素敵だね」と言ってもらえるように。
先生: とても素敵な意見ですね！
（VTR終了）
松永 晴子: という感じで授業をちょっとずつですがやっています。これ、日本の先生方が見ると、子どもがにまだまだ主体的、主体的な取り組みではなくて先生が入っちゃうので、良いと言われていないんですけど、なかなか難しいなと思いつつもちょっとずつ先生が、サポート、子どものサポートの仕方であったりとか、あとその、なんだろう、先生が決めるんじゃなくて子どもに聞くとか、そういうのが少しずつ見えてきて非常に私はありがたいなと思って、毎回フィールドに行かせていただいております。
構 二葵: 先ほどの晴子さんの話にもありましたが、その低学年のお子さんだけではなくて、おうちでもそういうコミュニケーション取れるようにお父さんお母さんとか保護者の皆さんともその、なんだろう、コミュニケーションを取ったりだとか、あ、こういうようなコミュニケーションの取り方が必要なのねっていうのが家庭でもなんかこう伝えられるみたいなのってすごい素敵ですね。
松永 晴子: そうですね。なんか、もう少し時間もかかるし、いろんなお母さんたちというか、全部の家庭にリーチするのってやっぱりキャンプの中でもとても難しくて。でも、もっともっと時間をかけて、ちゃんとじっくりやりたいなと思うところの一つポイントではやっぱりあるんですけど。今研修始めて、人数そんなに多くない、元々人数制限をかけていたんですけど、先週かな、は7人お母さんがそういうお話を聞きに来てくれていたりしていて、それを少しずつ広めていって、おうちでも学校でも続きで、ちゃんと考え、子どもが、安全安心に暮らせる、過ごせる空間っていうのをなんか作っていきたいなと思っています。KnKの皆さんとしては、いろんな教育、さっき見せていただいたチャートでもいろんな種類の、語学だったりだとか、あと文化面、芸術面を伸ばす情操教育とかある中で、今こう低学年の皆さんにこういう教育をきちんとさらにまたやっていこうっていう風に力入れるっていうのは、どういう狙いというか、そのその先のどういう未来が見たいっていうようなイメージがあってやられているんですか。
松永 晴子: 特別活動、先ほどのお話ですけど、特別活動っていうものは、日本語では特活で特別活動って言っていますけど、基本的にはその、非認知スキルというか社会性を醸成するっていうことにつながっていく活動だっていう認識なんですけど、キャンプの中で先ほどチャートでお見せしたように、元々その道徳教育みたいなものとかもやっていたりとか、その子どもがどうやってどういう環境であっても、こうずっと学校に行きたいと思えるようなものを作っていくっていうのって、別にキャンプに関わらず、それはアンマンの学校でもそうだし他の地域でもそうなんですけど、やっぱり公教育って通い続けるっていうことが将来のとても大きな糧になるので、それを切らさないための環境、でそれは、とっても恵まれていると思えるような状況であったとしても、ある子にとっては非常に苦しい状況であったりとか、多分にある。なんかそういうものをできるだけなくしていきたいっていうのと、もう一つは、シンプルに、その特別活動でやっていることとかっていうのは、日本の文科省でもそう書いてあるんですけど、社会に大きく私たちが大きくなった時にどういう社会を描きたいのかっていうのがどういう学級にしたいのかっていうのと完全に連動している。で、それが仕組みとして本当にうまく動いているのかどうかは置いておいて、やっぱりその民主的な、みんなで考えてみるとか、個々人は尊重されなきゃいけないとか、なんかそういうプラクティスの場としての学校ってやっぱり意味があるんだなと思っていて、それが将来の子供にやっぱり、託す、将来を託す子どもたちが、ちゃんとそういうものを携えて社会に出ていった社会は、違う、それがない社会とは絶対違うはずだとはやっぱり思っていて。すごく大きなビジョンではありますけど、私個人としてはやっぱりそういうものをやっぱりちゃんと醸成できる、なんだろう、教育っていう教育システムとかはあっていいというか、あるべきだと思っています。
構 二葵: 今も晴子さんの話聞いててすごく改めてですけど、やっぱり命からがら逃げてきました、でよかったね、命が保たれてよかったね、家族と暮らせてよかったねっていうところって、その難民になった人たちのベースの最初のところだと思うんですけど、当たり前ですけど皆さん今日のインタビューでもありましたが、暮らしがあって生活があって、その先どういう未来を描いていくか、留学してるんだよとかシリアで職を得ようと思ってるんだよとか。当たり前なんですけど、そういう生活が続いていくってこと考えた時に、やっぱり教育ってすごくそのベースになってて、子どもたち彼ら彼女らの未来の選択肢が広がる最初のなんか礎になる部分だなっていうのを、なんか今日の話聞いてなんかすごく改めて気づかされました。本当にありがたいことに、何が成功なのかとか何が良いモデルなのかっていうのは、人それぞれだし、そういう風に決めることは、ということ自体は良くないと私は思うけれど、一つの事例としてたまたま、私たちの授業受けてきてくれた子の話というか、大きくなった様子も見れて、いやなんか、長くやっていて、そういう風に成長していく人がいるってありがたいなという風にはやっぱり思いますので。ありがとうございました。こうした大切な活動を、私たちがどうやって応援できるかと言いますと、まさにマンスリーサポーターだったり、いろんなご寄付をさせていただくという方法で、一緒になって応援することができるんですよね。
松永 晴子: はい。で、マンスリーサポーターと、にプラスしてですね、今日は最後にこちらをご紹介させてください。すみません、うまく大きくならない。すみません。今2026年度のフェリシモ地球村基金というのに、バングラデシュの事業が参加というかエントリーをしています。バングラデシュの事業って前回かな、前々回かな、にご紹介させていただきましたが、ほほえみドロップインセンターというセンターをずっとサポートしていて、今回は特に女の子たちもよりアクセスできるようなセンターの拡充を目指しています。こちらのQRコードかざしていただくと、個人の情報とか入れなくても、KnK、6番目だったと思うんですけど、6番目でKnKを選んで、国境なき子どもたちを選んでいただいたら、それが私たちのプロジェクトの応援につながるというシステムになっています。なのでぜひ、皆さんここに今携帯で見てたらできないけど、かざしていただいて、ちょっとアクセスをしてみて、ページを訪問しつつ、6番目の国境なき子どもたち選んでいただけますと、とってもありがたいです。
構 二葵: 今私もその画面見ながらスマホで読み取ったら、3ステップで、なんか本当にポンポンと押すだけでできました。はい、ぜひそういう形でも一緒にサポートできるということでやってみてください。はい、ということで今月はこちらもありつつで、ご紹介をさせていただきました。ありがとうございました。晴子さんお久しぶりに配信ご一緒しましたが、やっぱりこの間いろいろな動きがヨルダンのほうでもあるんだなということを改めて感じさせられました。
松永 晴子: そうですね。なんか、ちゃんと1年ぶりで紹介できてよかったです、キャンプの様子、特に。よかったです。皆さんの声っていうのもね、そのアサド政権崩壊後のシリア難民の皆さんって今現状どうなってるのか、もちろん気になっていたところではあったんですけど、それだけじゃなくて、そこに暮らしている人のなんかすごく営みみたいなものがものすごく感じるインタビュー、現地のみなさんの映像だったので、本当に貴重な取材映像ありがとうございました。
松永 晴子: いえ、インタビューに答えてくださった方たちが本当にありがたい。ありがとうございました。また「月刊KnK」はまだまだ続いていきますが、またどこか、どこかというかいいタイミングでヨルダンの状況もまた。はい、日本にいつか帰れたら、新しいスタジオにお邪魔したい。ぜひぜひ来てほしいです。全然帰れていないので、また対面で、イン・パーソンで。ぜひぜひ実物晴子さんと一緒にまた今度お届けしたいと思いますので、よろしくお願いします。じゃあ今夜は「月刊KnK」晴子さんです。ありがとうございました！
松永 晴子: ありがとうございました。またよろしくお願いします。皆さんおやすみなさい。
構 二葵: おやすみなさい。伸びちゃった。
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