この動画の要点
- ニュージーランドでは在外選挙制度が非常に進んでおり、30年も前からインターネットを利用した投票（投票用紙のダウンロード・アップロード）が導入されています。
- 国会議事堂の敷地が市民に開放されており、ピクニックや昼寝ができるほか、子供たちの通学路としても利用されるなど、政治が生活の非常に近い場所にあります。
- 国会議長や与野党の議員が全国の学校を回って「出張模擬国会」を行い、子供たちに民主主義の仕組みを直接教える活動が定着しています。
- 「パーラメントTV」という国会専用チャンネルがあり、24時間365日、審議の生中継や再放送、審議予定の法案紹介などを放送し、国民がいつでも政治にアクセスできる環境が整っています。
全文書き起こし
司会（構二葵）: 皆さん、こんばんは。ジャーナリストの構二葵です。連日お伝えしております「LOST VOTES 在外投票制度のあり方を問う」この番組シリーズ、本日で30回目を迎えました。本日のテーマ、ニュージーランドのお話になりますよ。ニュージーランドといえば、いつもこのLOST VOTES MCでお話しいただいています竹永さんとともに、ニュージーランド在住の亜紀さん。今夜もお二人揃ってご出演いただいています。亜紀さん、竹永さん、こんばんは。よろしくお願いします。
亜紀・竹永浩之: こんばんは。よろしくお願いします。
司会: 竹永さんは「おはようございます」、亜紀さんは日本より少し深い時間で。
亜紀: はい、深夜です。
司会: よろしくお願いします。ありがとうございます。しかも、なんと亜紀さん、今日はこの後、夜勤がまだあるという話を聞きましたよ。
亜紀: はい。2時から夜勤なんですけど、交代勤務の看護師に2時間延長してもらって待ってもらっています。
竹永: 本当に？今、何時なんですか、亜紀さんそっち。
亜紀: 今、深夜0時です。
竹永: 0時なんだ。
司会: 本当にそれだけ、やっぱりこのLOST VOTESにかける思いのすごい熱量の高さに、私は始まる前にすごくおののきつつ、嬉しく思っております。今夜もよろしくお願いします。そして今日のテーマはこちらです。「ニュージーランド 国会があなたの側にやってくる」。今夜は亜紀さんプレゼンツなので、今夜も盛りだくさんでお送りしていきたいと思いますが、早速じゃあ亜紀さん、よろしくお願いします。
亜紀: はい、じゃあシェアします。画面いっぱい見えてますか？
司会: 見えてます。
亜紀: では、ちょっと今日の本題に入る前にですね、今日私、この構さんの番組で喋らせてもらうのは5回目なんです。で、ちょっと原点に戻って、なぜ日本の在外選挙制度の改善を15年間求め続けてきた私が、在外ネット投票を始めてほしいと言い続けてきた私が、ニュージーランドを紹介し続けるのかということです。
亜紀: まずは、ニュージーランドは選挙権や参政権への思いが強い国なんですね。なぜかっていうと、女性参政権を世界で最初に国レベルで獲得した国だからです。で、ニュージーランドは在外選挙の大先輩です。なぜかっていうと、在外選挙自体は第一次世界大戦の時からもう始まっていました。ただし、これは戦場に行った兵隊の人たち。で、普通の一般人も在外投票できるようになったのは、今から70年前の1956年の法改正でなったんです。で、私がずっと言い続けているネット投票、これはニュージーランドではもう30年前からやっております。
亜紀: で、ニュージーランドの選挙管理委員会自体がすごくてですね、投票困難者、在外の有権者とか障害者を救いまくる神システムを敷いています。それから、英国のザ・エコノミストの調べでは、ニュージーランドの選挙過程および選挙の多様性における民主主義指数が世界でいつもトップなんですね。なので、世界中の選挙管理委員会や選挙管理組織がニュージーランド選管に視察に来るんです。すごいことだと私は思うんですよ。選管に視察に来るってなかなかないですよね。それから、ニュージーランドの憲法的存在、ワイタンギ条約があるんですけど、これで私たちの政治参画が保護されていると私は思っています。あと憲法裁判所みたいなのもニュージーランドにあります。
亜紀: で、今、ニュージーランドは国政選挙が始まる寸前でありまして、投開票は来月の7日なんですけど、ちょうど明日から在外選挙が始まります。国内選挙よりも5日早くいつも始まって、在外の投票期間は3週間。で、ネット投票もできるし、もちろん大使館に行って投票もできるし、郵便投票もできるんですが、在外投票の締め切り自体は国内の投票箱が閉まる時間と同じ、11月7日の午後7時。ネット投票があるとそういうことができるんですね。
亜紀: で、これ。今、ニュージーランド選管が配って回っている、私も一応登録してますので、選管の手伝いをしてこのパンフレット、リーフレットを配ったり、選挙人登録の手伝いとかしてますけれども。右側が英語版。で、26カ国語で翻訳されてるので、パンフレットも韓国語があったり中国語があったりアラビア語があったりするんですけど、ちょうど内の市役所に日本語のが切れてたので、私スマホで和訳しました。で、ここ見てください。「海外から投票する最も簡単で迅速な方法は、投票用紙をダウンロードして記入し、Vote NZにアップロードすることです」。で、選管もアップロード投票、ネット投票を勧めてるし、各党も「海外の皆さん、とにかく簡単だからアップロード投票、アップロード投票」ってネット投票キャンペーンが今盛んです。15年間これをしてほしいって言ってる私はもう発狂状態なんです、この「やれやれ」って言われてる方と「なかなか難しい、なかなか難しい」と言われてる方の狭間で。こんなニュージーランドから今日私がお話しするのは、世界一「民」に開かれた国会のパート2です。
司会: お願いします。
亜紀: 前回は、世界一民に開かれた国会議事堂をお話ししました。で、今日はこの「国会議事堂なんて遠すぎて滅多に行けない」をやります。ミラクルで時間があったらこの3番もやりますけど、たぶん時間ないです。はい、じゃあさらっとおさらい。前回のおさらいです。ニュージーランドの議事堂は世界でも稀に見る国民に開放された国会議事堂で、これが国会議事堂なんですね。で、その隣に政府の執務塔がありまして、この2つの建物の目の前、日本で言うと国会議事堂の目の前のコンクリート敷きのところですね、皆さんが記念写真撮るところ。あそこが芝生敷きになっていて、国民に開放されており、ピクニックや昼寝ができます。で、児童や生徒の通学路にもなってます。どういうことかっていうと、ニュージーランドでは国会議事堂の向こう側に会社とか学校があったりすると、国会議事堂の敷地内を近道して行っていいことになってるんです。議長が許している。セキュリティ検査なしで歩いていいよと。なのでニュージーランドでは、国会議事堂が僕の私の通学路っていう子供がもう何千人何万人といることになってますね。それから、この議事堂広場には木登りができる木がたくさん植えてあって、2019年にはキッズエリアができまして、これです。私が写真撮ってきました。おじいちゃんおばあちゃんが子守りに来ますね。これがニュージーランドの国会議事堂です。
亜紀: ではもう一つおさらい。様々国民に開かれている国会議事堂を説明したんですけど、その一つがこれですね。日本では野党が提出した法案がなかなか与党に審議拒否されたりして、審議に上がらない状態が続いていると思うんですけど、ニュージーランドはそういうことはないんですね。なぜかっていうと、議員法案は8つ必ず審議するってことにもう決まってるんです。で、山のように提出される議員法案からどうやって8つを選ぶのかっていうと、国民がくじ引きします。で、毎月1回、議事堂に来た国会見学に来た小学生とか、あと国会のお掃除のおばちゃんとか、議員食堂のウェイトレスさんとか、とにかく国民がこのくじ引きをして、議員法案を8つなら8つ、また2つ法律になって2つ廃案になったら4つ空きがありますね、8つのうちの。で、4つをくじ引きするというわけです。で、このクッキー、ビスケットの缶がもう40年近く使われていて、9月28日の配信をご覧いただくと、どうやってくじ引きしてるのかも見れますから、よろしくお願いします。
亜紀: はい、では本題入ります。で、こうやって国民に開かれている国会議事堂だとは言うんですけど、どこの国でもそうですけど、国会議事堂の隣に住んでる国民なんて本当に一握りですよね。国会議事堂が遠い国民の方が断然多いです。ニュージーランドもそうです。じゃあ、そんな国民に対してニュージーランドではどうやってアプローチしているのか。国会から近づいてきます。国会があなたの側にやってくる。
亜紀: まずは郵便。ニュージーランドでは、国会議事堂経由での国会議員への手紙は送料無料です。つまり切手不要のフリーポストです。国費で賄われています。で、これは今大体の人がネットでご意見を送るとは思うんですけど、やっぱり高齢者とか子供ってネット使えない人が多いですよね。だから、この昔からの手紙やハガキっていうのはやっぱり必要なんですよ。で、これは切手不要。で、ここに送り方書いてありますけど、ニュージーランド国会のホームページに行くと議員への連絡方法があって、もちろんフォームとかメールでもありますけど、フィジカルメールのやり方、ここに書いてあって和訳しました。英語圏では宛先、誰々さんが先に来て、そして番地があって市町村があって、日本と反対なんですよ。なので「何々議員、国会無料郵便、私書箱何々、国会議事堂ウェリントン市」となってます。で、こうやって封筒に書いてやるだけで届くんです。
亜紀: で、私やってみました。ちょっと話が長くなるんですけど、コロナが流行ってた時、皆さん覚えてると思うんですけど、ニュージーランドは結局医療が脆弱なので、このまま行くとものすごい数の国民が死んでしまうという科学予測データが出まして、ワクチンと治療薬が開発されるまでは国をロックダウンして国民の命を守ることを最優先にすると当時の首相が決断して、全国ロックダウンをしたんです。で、うまくいって国内のコロナ感染者がゼロになったりしてたんですけど、一つこの政策には欠点があって、隔離ホテルが穴だったんですね。で、巷でせっかくソーシャルディスタンスとかマスクとかして頑張っても、隔離ホテルからウイルスが漏れてきてまた巷に感染者が増えるっていう感じだったんです。なぜかっていうと、隔離ホテルって普通の観光ホテルをその頃政府が買い上げて隔離のホテルにしたんです。で、感染者は全国からみんなそのホテルに移動されるんですけど、その感染した人だけじゃなくて、海外から戻ってきた人、または出張でどうしてもニュージーランドに来なきゃいけない人も、一旦そこのホテルに入って3週間隔離するんです。潜伏期間があるんで、来た時マイナスでも何週間かいるとプラスになったりするんで、必ず誰でも入ってもらうことにはなってたんですけど。で、そこで宿泊者同士が感染して、そのままシャバに出るっていうパターンがあったんですね。なぜかっていうと、その隔離ホテルって普通のホテルですから、ドアを開けると部屋の中の空気、廊下に流れてきますよね。だから、その頃PCR検査しかなくて、皆さん自分でやるあれなんかない時だったんで、看護師が毎週1回「今日の10時に皆さんのPCR検査しに行きます、皆さんドアのところに立っててください」って言って流れ作業でやっていくんで、ドア開けてPCR検査すると、もう隣の部屋で立って待ってる人にふわふわーっと飛沫感染が行ってうつっちゃう。で、その人は海外から無症状で感染もせずに帰ってきた人で、3週間ネガティブだった、はいシャバに出ますって出て、何日かすると発症したりして「なんで？」って。
亜紀: で、ニュージーランドでは、PCRのデータを一元化してたんです。国の科学研究所に集めてゲノム解析をしてた。コロナのウイルスっていうのは、次の人に感染するとゲノムの状態をちょっと変えるんだそうです。で、次の人に感染してはまた変えと。で、それでちょっとずつ変わっていくんだけど、必ず前の人の体にいた時のゲノムの状態を少し残してるんだそうです。残しつつ形態を変えていく。だから、次の人に行っても、どの人から出てきたウイルスなのかゲノム解析するとわかるんです。なので、国内でスワブしたデータは全部一元化してたんで、海外から戻ってきてずっと3週間ネガティブでシャバに出て、いきなり街中でプラスになったなんて人のウイルスのゲノム解析してみると、「あ、当時隔離ホテルにいた誰々さんからうつってますね」ってピンポイントで誰がうつしたかわかるんです。それがニュージーランドでした。日本で保健師さんが口頭で「どこに買い物に行きました」とか言ってる時に、ニュージーランドは科学でズバズバズバズバと感染経路を解析していったんです。だから毎回、この隔離ホテルで感染したっていうのがわかって。で、私看護師なんで、せっかくこんなにうまくいってる政策なんだから、この隔離ホテルの各客室を陰圧室、中の空気が外に漏れないようにしてほしいって。そうすれば隔離ホテル内で感染することはないからっていうことを、私日本で40年前に働いてた時に2つの公立病院で感染対策室を立ち上げたんです。その頃感染管理委員会なんて当たり前ですけど、40年前はなかったんです。で、私が2病院で立ち上げた。で、なので一応感染管理には私も足を突っ込んでたんで、そういうアドバイスを首相とコロナ大臣と保健大臣に手紙書いたんです。で、メールで出しても絶対に読まれないと私は思ってるんで、忙しすぎるでしょう、何千何万とメールが行くでしょうから。だからこれは昔ながらの手紙だと思って、フリーポストやってみたんです。そしたら届いた。なぜわかったんでしょう。返事が来たんです。この3つのうちの2つから返事。首相事務所と、あとコロナ大臣からは直接本人から行きました。で、そのコロナ大臣から来た手紙は大事にプリントアウトして額に私飾ってあります。すごくいい返事だったんですね。で、このコロナ大臣、後に首相になったんで、私は首相から直接お手紙をもらった。そんなお話がありました。
司会: 本当に繋がるんだ。
亜紀: さあ、国会が動きます。ニュージーランドの国会議長は、国会のない日は与野党の議員を連れて全国を回ります。学校を回るんです。ここに後ろにいるちょっとハゲたおじいさんがトレバー議長。で、こっちは与党議員、こっちは野党議員ね。で、小学校で一人議長を決めて、子供たちを与党と野党に分けて、本物の議員たちが話し合いで民主主義で物事を決めることを教える。学校の校則を話す時もあるでしょうし、教室の悩み事を話し合う時もあるでしょうしね。で、こっちは次のエイドリアン議長ね。やっぱり与党議員と野党議員。もうこれ代々議長はこうやって地域を国会のない時は回っています。だからニュージーランドの子供たちは本物の議長や議員から国会とは、民主主義とはを教わるんです。これ、トレバーさんが始めたわけじゃないんですよね。その前の人からもやってます。子供だからって適当に扱わないんです。本物、正式な国会の開き方で子供たちに教える。まずはお祈りから始まるんですね。イギリス連邦なのでイギリスの女王に何々してなんて言って、それから始まるんですけど。そして議長の権威の象徴であるメイスっていう職杖を台に置いて、国会が始まります。それと同じにやります。まずは本物から、そしてその次に小学校ね。
（動画再生：本物の国会の様子）
守衛官: 議長の入場です！
トレバー議長: 全知全能の神よ、我々に与えられた祝福に感謝します。審議を導いてくださいますよう、ニュージーランドの平和と繁栄の為の、知恵と正義と慈悲と謙虚で。お祈りします。アーメン。
（動画再生：小学校での模擬国会の様子）
トレバー議長: 全知全能の神よ、我々に与えられた祝福に感謝します。全ての個人的な関心をよそに、我々は女王陛下を認識し、このリンウッド小学校議会の、責務の履行である審議を導いてくださいますよう、ニュージーランドの子供達の平和と、知恵と正義と慈悲と謙虚で。お祈りします。アーメン。みんな座って。議員にはルールがあります。リンウッド小学生議員はそのルールに従わなければなりません。読み上げます。
亜紀: そして、それが終わると議長と与野党議員たちでバーベキューして子供たちに振る舞います。私プチ自慢があるんですけど、この国会バーベキューやる時のエプロン、国会議員たちが着る「House of Representatives 衆議院」って書かってあるエプロン、これが欲しくてですね、ニュージーランドのお土産売り場、議事堂のお土産売り場にリクエストしたんですよ。あの黒いエプロンが欲しいって。そしたら次行った時ね、売ってたんです。皆さん、ニュージーランド来て国会議事堂の売店行ってこのエプロン見たら、「あ、亜紀さんの功績だ」と思ってください。
竹永: すごい、声届きますね。
亜紀: では次行きます。議長動く。国民にParliament、あ、ニュージーランドは一応国会のことParliamentって言うんですけど、Parliamentの直訳は議会なんです。でも議会議会って言うと日本の皆さんは地方議会とこんがらがっちゃうかなと思って、私説明する時は便宜上国会って言ってます。国民にParliamentを見てほしくて仕方ないニュージーランド議長。なんだ。議長は朝YouTubeでその日の国会予定質疑を紹介します。こうやってね、「今日は誰々議員から首相へ何々の質問です、その次は誰々議員から何々大臣へ質問です」って。とにかく国民に見てほしくていろんな工夫をこのトレバーさんはしました。国会の中を歩いていた高校生を捕まえて、「ちょっとあの予定質疑紹介しないか」って言ったり、時には自分ちの犬を連れてきたり。とにかく国民に興味を持ってほしいと頑張ったんですね、この議長さんは。次の議長もこれやってましたよ。この前の議長もそれやってましたよ。
（動画再生：議長によるYouTubeでの予定紹介）
議長: 今日は会期最後の議員法案日です。では本日予定の質問の紹介をします。第一質問、ジュディス・コリンズ議員。第一野党党首から首相へ〇〇について。今日はケイトとトゥハカというワカタネ高校の生徒が同席です。二人は議事堂の中を歩いていて、ちょうど私の部屋の前を通ったので、二人に質問紹介をしてもらおうと頼みました。私がするより断然良い。7月2日木曜日です。今日はうちの犬エルサが同席します。時には議事堂子供広場から中継。
亜紀: 次行きます。国会テレビをお話ししたい。ニュージーランドでは、国会情報だけを放送する国営テレビチャンネルがあるんですね。Parliament TVと言います。24時間365日、国会のことだけ放送しているチャンネルです。これがニュージーランドの議事堂の議場の中なんですけど、入ると2つモニターがあって、これは私たちが家で見ている国会テレビと同じものが放送されています、生でね。国会放送専用の国営TVチャンネル「Parliament TV」。全会議（党首討論からスタート）、全採決、全請願を24時間365日放映します。ニュージーランドの議会っていうのは毎回毎日党首討論からスタートします。それも全部放送されます。それから、あらゆる法案の採決、これも全採決を放送します。そして、私たち署名して提出しましたね、日本の国会議長に請願。あれも必ずどういう請願を受け取ったか放送されます。これ3つ動画にしてますんで、まずは党首討論。
（動画再生：党首討論の様子）
議会官吏: 第一質問、ジュディス・コリンズ議員。
ジュディス議員: 議長、私は首相に質問です。彼女は政府政策に責任を負っていますか？
議長: では首相、答弁をしてください。
アーダーン首相: はい、議長、そうです。特に、全国民分のワクチン確保に邁進。
亜紀: ニュージーランドとかイギリスとか英語圏、たぶんアメリカもなんですけど、直接対決はしないんですね。必ず議長に、議長に質問して議長に答弁する。これがずっとなんです。日本と違うのはそこ。日本はガチンコ対決なんで、首相とか大臣からはぐらかし答弁されても拉致があかないまま終わっちゃうんですね。ニュージーランドの場合は議長が質問されて議長が答弁されてる、議長がすぐご飯討論とかやってるってことをすぐ見抜いて、「今の答弁は答弁になってないからもう一回やり直し」とかしょっちゅうやり直しさせられます。採決もすべて放送。ニュージーランドで野党は反対ばかりっていう意見が出ないのは、ニュージーランドでは野党もいい法案には賛成してるってわかってるからだと思うんです。見てるから。
（動画再生：採決の様子）
トレバー議長: 転換療法禁止法案の採決。賛成者はYESを。反対議員はNOを言って下さい。YESが勝ったようですね。各党からの投票を求めます。議会官吏、政党投票の開始を！
議会官吏: ニュージーランド労働党。
労働党: 賛成が65票です。
議会官吏: ニュージーランド国民党。
国民党: 賛成が25票、反対が8票。
議会官吏: ニュージーランド緑の党。
緑の党: 賛成が10票です。
議会官吏: ニュージーランドアクト党。
アクト党: 賛成が10票です。
議会官吏: マオリ党。
マオリ党: 賛成が2票です。
議会官吏: 集計中……。賛成が112票、反対が8票でした。賛成多数。この法案は通過です。
亜紀: 次は請願。毎日国会が始まる時はどんな請願を受け取ったかの報告があります。
（動画再生：請願報告の様子）
ブラウンリー議長: 8つの請願が提出されました。上級官吏、請願の紹介を。
議会官吏: （8つの請願を読み上げる）
議長: これらの請願は請願委員会に付託しました。
亜紀: ちなみにニュージーランド国会のサイトに行くと、この請願のフォームもあります。だから、日本だとChange.orgとかでやってるやつがニュージーランドは国会でやってる。紙でやる方法と、あとオンラインで署名して請願する方法と2つ。で、国会がもうそのフォームとかを作って国会のウェブサイト内でできるようになってます。それから、世界で最初に国会の定期放送を始めたのがニュージーランド、今から90年前のことなんですね。なので、国民に見てもらいたいという思いとなかなか国会に来れない国民のために、擬似体験をさせてくれるんです。普通国会が始まる時っていきなりバンと議場が映って国会放送ですって始まると思うんですけど、ニュージーランドはマオリのおたけびから始まる、女性の正式なカランガっていう、日本で勝ちどきってありますね、あの時から始まる、叫び声から始まるんです。あれは神聖な人々を収集する時のマオリのおたけびです。であれがあると人々が集まってくる。「あ、カランガが始まった」って。内の職場マオリの介護ホームなんですけど、カランガが始まると職員みんな集まってくるんです。そのカランガから始まって、さっきの芝生広場、そして階段が上がって議場の中に入っていく、階段エレベーター上がる、議場に入る、法案が机に置かれる、議長の権威の職杖が台に置かれる、はい国会始まりますって。
（動画再生：Parliament TV オープニング・エンディング）
（マオリの叫び声から始まり、議事堂の外観、内部、議場へとカメラが移動する映像）
（夜になり、職杖が片付けられ、議場から人がいなくなる映像）
亜紀: 24時間365日放送と言いますけど、国会って昼間しかやってないですよね。残りの12時間何やってんだってなりますよね。日中は議会のライブ、ゴールデンタイムには昼間のライブの再放送を流します。で、丑三つ時は昼間のライブの再々放送を流します。1日3回。だから、「私昼間仕事してるから国会見れないわ」という言い訳ができないのがニュージーランドです。どんな時間でもやっている。で、私が一番好きなのがこの夜7時。子供たちと国会見ながら晩ご飯食べるのすごくいいです。「あ、こういう法案なんだね」とか「この政党はこういうポリシーなんだね」って話し合いながら食べるのすごくいいです。それでも3回放送しても余った時間、砂嵐じゃないんです。きちんと何かを流す。これから審議される法案を紹介します。で、それのパブコメ募集。右にあるのは私が家で国会テレビ見てたら、ニュージーランドの年金を支給する条件を変える法案が提出されて、「これはやばい」と思って私この時初めてパブコメ出したんですよ。それまでは10年居住すればもらえてたんですね、年金。これを10年から20年に変える法案。で、私はギリギリ20年に入って年金もらえるんですけど、でも本当にギリギリなんですよ、私年取ってから家庭の事情で泣く泣くニュージーランドにやってきたんで。だから私みたいに年取ってからもう仕方なくニュージーランドのためにやってきた人たちが年金もらえなくなるっていうケースが出てくるから、これダメだ10年のままが私はいいと思いますっていうパブコメを出したんです。
（動画再生：深夜のParliament TV）
（穏やかな音楽と共に、法案の内容やパブリックコメントの募集要項がテロップで流れる）
「ここはあなたの国会です」「国会の決定はあなたの生活に影響します。常に我々から報告されていて下さい」
亜紀: こうやって一晩中、映画のエンドロールみたいな感じで流すんですよ。すごい本格的だと思いません？スタッフの皆さんも楽しんでるっていうか、前のめりで国会を見てるっていうのがまず新鮮じゃないですか。テレビ局、テレビ局。そうですよ、国会だけやってるテレビ局。いいアイデアだな。チョイスいっぱいあるんで、エプロン作るとか。
亜紀: プレゼンも終盤になってきました。国会の各種委員会も全国出張します。ニュージーランドの国会にも日本と同じ、財務委員会とか農水委員会とか法務委員会とかあるんですけど、それが国会を飛び出して全国出張します。なぜかっていうと、パブリックコメントをこの委員会で聞くんです。で、これをするために全国出張する。だから私が言ってる「国会があなたの側にやってくる」って、議長も来てくれるけど委員会も来てくれるんです。で、これを次回。次回が真打ちです。次回お伝えします。ニュージーランドでは国民が法案への賛成反対討論をこの委員会でやります。私も行ってやってきました。ズームでもいいし電話でもいいしって言われるんですけど、夫がせっかくだから連れて行ってあげるよって言ってくれて、国会議事堂でやってきました。公聴会の賛成反対討論。それを次回お見せします。はい、というわけで、To be continued… ご清聴ありがとうございました。
竹永: 素晴らしい。これね、気持ちの問題じゃなくて仕組みがね。仕組みが大事だと思うんです、まずね。仕組みを作らないと気持ちが追いつかないんで。もっと国会見ろとか政治に興味を持てって言えるんですけど、仕組みをね、作らないとなかなか難しいですよ、本当に。しかもそれこそメディアの立場から見た時に、さっきのあの議長の今日の質疑予定みたいな紹介する映像一つとっても、すごく美しいんですよね。カメラもたぶんすごいいい、後ろがボケ感あって、ナチュラルなお話しぶりだったりとか、あとこうやって音楽つけるとか、オープニングエンディングのVTRを作るとか、ワクワクして見ようかなみたいな、そういう気持ちにさせる。見せる工夫みたいなのすごく感じました。
亜紀: ニュージーランドの在外投票って、日本だと海外に住んでる居住している人だけじゃないですか。ニュージーランドは、観光で海外に行ってる人とか、出張で海外に行ってる人とか、とにかくニュージーランドの国内の土をその選挙期間中踏んでない人が投票できるんですよ、海外から。そのネット投票とかで。だから選挙人名簿に登録してる人だけではないんですね。ニュージーランド式にやるともう全員救えるんですよ。とにかくニュージーランドの土を踏んでない人だけがやれるんだから。観光、海外に観光行ってる人も、出張、海外出張してる人も、全部ネットで在外投票はニュージーランドできます。だからベースとしては、自分の票に繋がるからっていう損得というよりも、もう民主主義の根幹なんだからみんなができるようにしようよっていうマインドが国会議員の人たちも強いってことなんですね。
竹永: 日本は隠れてるところが多いんですよ。そこで政治家たちが裏でやっちゃうっていうのがものすごい多いんですよ。だからその部分の最初の姿勢が違うんです、そこでね。自分が触れるとこがあるんですよ日本は。いじっちゃダメなの本当は。在外のほうにしても、基本的には投票所にアクセスできない人たちのためのサービスを作るわけじゃないですか。それを国会議員の裁量によって「この人はいいです、この人はダメです」って決めちゃうでしょ。あれおかしいんですよ、まず。大前提はみんながアクセスできないとおかしいです、それは。だから議員がいじれる部分がいろいろあるんですよ日本は。隠れてる部分がね。だからテレビも、NHKが気が向いた時だけですよね、予算委員会。そういうの見せる、さっき次回亜紀さんがプレゼンしてくださる委員会も、私たちの方に来てくれるみたいな。下手したらですよ、国会の実際のいろんな委員会がそもそもそんなにあるんだとか、そういうところで審議が行われてるんだみたいなところから、あんまり知らない人たちも多い気がしてて。請願の仕組みも一応参議院と衆議院の国会にも載ってはいるんですよ。でもみんな知らないじゃないですか。陳情と請願の違いも知らないでしょ、みんな。ああいうことを開かないですよね、本当に。見せてくれないですよね。私の請願が読み上げられたと思うだけで、気持ちがしっかりするじゃないですか。よし届いたって。
竹永: だから私たち在外投票のことも、例えば議連の使い方とかいろいろあるでしょ。請願とか署名の出し方とか、誰に出せばいい、どこにどういうタイミングで出すとかあるじゃないですか。ああいうのって基本情報ですよ、本来は。職人芸じゃなくて。だからそれ開かないとどうしようもないんでしょうね。見せてくれない。だから教育ですね、教育最初。制度と教育一緒に進まないとダメかな。でもね、すぐにもできそうな気はするんですけどね、その議長と与野党の議員一人ずつが全国学校回ってみる。自分たちの選挙区だったらなおさら未来の票にも繋がるでしょうから、国会議員の皆さんも前向きに参加していただきつつお話をするだとか、いいアイデアだと思いますけど。これもどの議長が始めたんですか、あれって。トレバーさんの前ですか。
亜紀: トレバーさんの前だから、かなりやってる。それの以前はちょっとわかんない。でもかなりやってる。もう20年かな。始めた時の子供たちは今もうがっつり大人ですもんね。誰かが始めたっていいですね、それ。日本も同じように誰かが始めればいいってことになりますよね。変化、日本も同じように誰かが始めればいいって。議長のフットワークが軽いんですよね、ニュージーランドは。多言語のパンフいいですねってコメントも。本当に量もすごい、素晴らしい。これが韓国語、中国語、これアラビア語か。日本語がなかったから私スマホで和訳したんですけど。あとエプロン、衆議院エプロン。これを買えるようになったのは声をかけた功績ですから。日本人の人がね、例えば日本で国会のエプロンつけますかね。つけないかな。そのメンタリティがないとそのぐらいの近さがないっていうか。そういうふうになればいいと思いますよ。国会のマークがついたエプロンを着て料理するとか、そういう人が増えてくればいいサインだと思いますよ。その近さがないんですよね。遠いですもん、だって。国会が。委員会にしても国会にしても遠いですもん、だって。
竹永: 毎回毎回亜紀さんにニュージーランドの話を聞いてショックを受けるパターンでしょ、大体ね。その差に愕然とするシリーズじゃないですか、これって。どっから始めたらいいんだろうと思っちゃいますよね、これ。本当に日本はね。まあこうやって伝えることから始めるってあるじゃないですか。そういうアイデアがそもそもなかったので、あ、なるほどね、できるかもって。大きな違いだと思いますよ。パクったほうがいいですよ、真似したほうがいいですよ、本当に。そこですね、考えないとな。ニュージーランドの前例がありますから、それはありがたいことですよね。本当ですよ、パクったほうがいいですよ。全貌で話すとですよ、日本のことを全貌で話すと、例えば在外、今違憲訴訟が3つあるのかな。在外投票、先ほどの被選挙権の年齢引き下げの話、あとは18歳未満の選挙運動の話。だから参政権あたりはわさわさしてるんですよ、今日本。それって参政権っていうのは基本的には国会に手を突っ込む方法みたいな部分あるわけじゃないですか。社会を変えていく、社会を良くしていく、その部分に一般の有権者がどういうふうに参加していくかっていうベースの部分。その部分で日本ちょっと動き始めてるんですよね。だからここでどの道具を用意するかだと思うんです。例えばそれが情報発信なのか、それとも国会情報の開放、例えば請願のやり方とか陳情とか。どうやってそれを開くか。どこからが一番やりやすいのかちょっと考えないといけないですね。その先を見据えると、私たちもやろうとしてる、その開くことやってるわけじゃないですか、こうやって。その開く方法でどこが一番いいんだろうと考えちゃいますね。チョイスいっぱいあるんで、エプロン作るとか。
司会: ニュージーランドの前例がありますからね。亜紀さん、今回はいかがでしたか。今日もいっぱい今見てくださっている皆さんいますが、最後亜紀さんから伝えたいこと、メッセージがあればお願いします。
亜紀: こんなにたくさん見てくださってありがとうございます。ニュージーランドのこと言いつつ、心はいつも私日本のこと思ってるんです。日本の助けになれればなとか、もちろんニュージーランドが日本から学ぶこともたくさんありますし。私の同僚たちも日本大好きで、今月も一人日本に海外旅行に行って「すごかった」って帰ってきました。だからなんとか私のふるさとを良くしたいし、選挙権っていうのはみんなが持ってる基本の権利ですからね、人権、選挙権。これをどんな人でも、障害のある人でも、遠くに住んでる人でも行使できるようにするには、今私たちが頑張んないとなと思います。
司会: ありがとうございます。ぜひまたこのニュージーランド回パート3、次が本丸です。ぜひ委員会もやってくるぞという話、楽しみにしておりますので、ぜひ引き続き亜紀さんよろしくお願いします。ありがとうございました。そして竹永さんの回もオンライン調査のまだまだ分析がシリーズこちら続いてますので、竹永さんも次が真打ちですよね。あと2回、あと2回が山ですよ。一番最後のやつが山。なのでそちらも引き続き皆さん、その回からでも見ても全然理解もできますし、1から順々に追っていくとさらに深く知ることができますので、ぜひまた次回のLOST VOTESもご覧いただけたらと思います。そしてこうやってチャット欄にたくさんコメントいただけると、亜紀さんもそして竹永さんもそのコメント読みながらリアルタイムで皆さんのコメントをお読みしつつ、質問があればお答えすることもできますので、次回のLOST VOTESもぜひ生配信でご覧いただけたらと思います。では最後竹永さん、皆さんにコメント締めてください。
竹永: 大体の流れがこれご覧になってる方わかると思うんですけど、在外ネット投票とかありますけど、基本的には亜紀さんが今回お話しされたみたいに「開く」っていうか、自分の手でいかにして社会を変えられるかっていうのが基本だと思うんですよ。そこが情報がなさすぎちゃって、というか気持ちもないってあるんですよ。変えられないと思ってる人多い、日本の場合。特に。だから道具も大事なんですけど、その気持ちもあるじゃないですか。それを勇気づけられるような配信を今後もやれたらなと思いますんで、ぜひ今後ともよろしくお願いします。構さんありがとうございました。
司会: ありがとうございました。お三方連続でありがとうございました。すみません本当に。ありがとうございました。じゃあまた次回よろしくお願いします。亜紀さん、竹永さんでした。どうもありがとうございました。皆さんコメントありがとうございました。しっかり読ませていただきます。じゃあ皆さんもおやすみなさい。さようなら。
概要（動画説明欄より）
新シリーズ「LOST VOTES 在外投票制度を問う」を始めます。
2026年3月30日。参院予算委員会で、高市早苗総理は、今年2月の衆院選における在外投票について「十分に考慮した」と答弁しました。
しかし、その実態は、在外公館での投票期間は平均わずか4.37日。投票率は約2.8%にとどまります。中には、投票のために往復12時間かけて移動する人や、旅費が10万円以上かかるケースも。果たして、その一票の平等性は、本当に保障されていると言えるのでしょうか。
このシリーズでは、33年前に声をあげた在外投票制度の立役者、「海外有権者ネットワークNY」共同代表の竹永浩之さんと8bitNewsが協働し、国会議員、専門家、官公庁、当事者など、さまざまなステークホルダーへの取材を通じて、在外投票制度のあり方を問います。これは、単なる制度論ではありません。基本的人権である「参政権」が、実質的に保障されているのかどうかという問いです。問われているのは、私たち一人ひとりです。
シリーズ第30回目は、「ニュージーランド 国会があなたの側にやって来る」 をテーマにお届けします！お楽しみに！
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ジャーナリストの堀潤です。
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