この動画の要点
- イスラエル総選挙の結果、与党が過半数を割り込んだものの、事前の世論調査の予想よりは善戦する結果となった。
- 選挙の最大の争点はネタニヤフ内閣への信任であり、汚職疑惑や司法制度改革などを巡って国内の政治的な分断が深刻化している。
- アラブ系政党が議席を伸ばしキャスティングボードを握る可能性が出てきた一方で、極右勢力も依然として強い支持基盤を維持している。
- パレスチナでは、ヨルダン川西岸地区の封鎖や軍事作戦、入植者によるオリーブ収穫の妨害など、市民生活への圧迫が続いている。
- JVC（日本国際ボランティアセンター）は、ガザの人々を想う気持ちを届ける「想いでつながるキャンペーン」を11月30日まで実施している。
全文書き起こし
堀潤（8bitNews）: さあ、今回この時間は月刊JVCです。イスラエルで選挙が行われました。日本にいるとなかなかその選挙の構図や、その結果が何を意味するのかなど、読み解くのに少し力が必要ですよね。そこで今日はその補助線を引く上でも、非常に強力なゲストの方々をお招きしております。安井さんと、そしてJVCパレスチナ事業担当、渡辺真帆さん。繋がっています。こんばんは。よろしくお願いします。
安井啓志・渡辺真帆: よろしくお願いします。
堀潤: よろしくお願いします。まず安井さんから簡単な自己紹介をお願いできますでしょうか。
安井啓志: 私は同志社大学で研究員をしています安井啓志と申します。普段はイスラエル社会が専門で研究をしているという感じです。
堀潤: JVCの皆さんとも、かなり前から関わりがあるそうですね。
安井啓志: そうですね。2020年から2022年にエルサレムに住んでいて留学をしていたので、その頃から関わりがあります。
堀潤: 今の国際情勢を鑑みた上で、このイスラエルの選挙を読み解くと、今回の結果は安井さん、まずどんな受け止めでいらっしゃいますか。
安井啓志: なかなかはっきり付きがたいものだったかなという風に思います。争点は非常に、はっきりはしていたんですけれども、そこから読み取れるのはイスラエル社会の非常に深い分断が見えてくるかなという風に思います。
堀潤: そしてJVCからは、前回に続いて渡辺さん。よろしくお願いします。渡辺さん、今回の選挙はどこに注目されてましたか。
渡辺真帆: イスラエルの人口の2割ほどがパレスチナ人、アラブ系なのですが、その人たちが投票するかどうか、それがどのように結果に繋がるのかというところで、蓋を開けてみるとアラブ系の政党が非常に票を伸ばしたので、ただこれがまさに今、今後連立がどう組まれるかというところの、イスラエル社会の分断を安井さんがおっしゃったところを表しているなと思います。
堀潤: そうですね。選挙前のネタニヤフ政権の特徴としては、やはり私も非常に辛い思いで見ていたのは、極右の閣僚たちの振る舞いでしたよね。日本の在日本、駐日大使のコーエンさんが離任される時の会見に私も参加して、その極右政党と極右閣僚に関してはどう見ているんですかと大使に質問したことがあったんですけど、私の発言は政府の発言になるので、はっきりとしたことは言わないけれど、民主主義の形の一つだというような言い方をしていたんですね。まさに今回の選挙結果がイスラエルの皆さんにとっての民主主義の結果、どういう意味があったのか。これもぜひお伺いしたいので、今日はよろしくお願いします。まずは安井さんから、今回の選挙の構図や読み解き、そしてどのような意味合いなのかというのを解説いただけるということで、よろしくお願いします。
安井啓志: よろしくお願いします。それでは私の方で、タイトル「イスラエル『運命の選挙』何が争点となり、何が争点とならなかったのか」というタイトルを付けさせていただきました。この「運命の選挙」というのは、私が付けたわけではなくて、選挙前からイスラエルメディアが繰り返し使っていた言葉でもあります。
安井啓志: まず、基本的な選挙の基本情報をおさらいしたいと思います。イスラエルは議会制民主主義を採用していまして、議会はクネセットと呼ばれます。一院制で議院内閣制ということになっています。議員定数は120名、任期は4年で、途中解散があったりします。イスラエルの選挙の最大の特徴ですけれども、完全比例代表制ということです。全国が一区で、有権者は好きな政党を一つ選んで封筒に入れて投票するだけなので、有権者にとって見てみると非常に分かりやすいんですね。最低得票率というものがありまして、これが3.25%です。なので、数字上は最小の議席というのが4議席ということになります。
安井啓志: この選挙の基本情報から導き出されるイスラエルの選挙制度の特徴というのは、大きく分けて4つあります。1つ目は小党乱立状況です。イスラエルは史上、一度も一つの党が単独で過半数を取ったという歴史はありません。単独過半数が事実上不可能な選挙制度であるという風に言えます。なので、イスラエルの選挙というのは選挙当日で終わるわけではなくて、選挙の後の連立交渉が非常に鍵になってくる。そこまでセットで選挙だという風に考えられるかなという風に思います。
安井啓志: 2つ目が、特定の支持基盤を持っていて、その人々の利益を代表する政党というのが非常に影響力を持つということです。特に例えば日本のメディアなんかでも先ほど言った通り、極右政党の党首なんかがメディアに出てきたり紹介されたりしますけれども、例えば日本の一般的な人々は、リクードの例えば所属議員が誰ですかという風に聞くよりも、この少数政党の党首の方がよく知っていたり。それはイスラエルのメディアでもそうなんですね。というのも、大政党の一員であるよりも少数政党の党首の方が露出が高いというような特徴があります。
安井啓志: このように選挙の前までは、特定の人々の利益を代表するような形で公約を組む形になるので、そして小党が乱立する形になりますので、選挙後の連立交渉というのは毎回混迷を極めるという風に言えます。そこでしばしば起きるのが、選挙前に約束したことと裏切って連立交渉が行われるということもあります。選挙結果次第では、連立のために公約を裏切る場合があるということです。
安井啓志: そして4つ目ですね。この選挙後の連立交渉も非常に鍵になってくる時に、この少数政党というものが大きな決定権を持つというのも大きな特徴です。少数政党は大政党に対して離脱をちらつかせることでポストや利益というものを要求していきます。結果的に大政党というのは、ますます少数政党の意向に依存してしまうというような構造ができてくるということになります。
安井啓志: それでは今回の選挙の概要はどうだったかということを紹介していきたいという風に思います。2022年以来、4年ぶりの任期満了に伴う選挙です。任期満了に伴う選挙というのは1988年以来、38年ぶりだそうです。最大の争点は何かというと、やはりネタニヤフ内閣への信任というものが最大の争点であったという風に言えます。逆に言うと、この後詳細で見ていきますけれども、これ以外に争点がなかなか見つからない選挙であったという風にも言えます。ヘブライ語メディアでは繰り返し、これが運命の選挙であると言われていて、結果を上げてみると投票率非常に高かったということがあります。人によっては海外からイスラエルに戻ってきて投票を行うというような人も現れるなど、このネタニヤフか反ネタニヤフかに対する着目とかメディアの関心というのは非常に高かったという風に言えるかなという風に思います。
堀潤: 確かに安井さん、ちょうど西エルサレムでネタニヤフ政権に対して反対だという若者たちのデモを取材したことがあるんですけど、その時の最大の特徴が、メッセージが「早く投票を」だったんですよね。私たちに選ばせてほしいという声でした。日本にいるとなかなかイスラエルの市民の皆さんが現ネタニヤフ政権に対してどういう温度感なのかって伝えられる機会が少ないかなという感じはあったので、あ、こういう若い世代の人たちの声も上がってるんだと。意外に「私は左派です」っていう、そうした旗幟鮮明にしているよりかは、どちらかというと国際法守ってほしいとか汚職があるじゃないかとか、それこそガザに対しての侵攻はどう逸脱しているんだとか、そういう声も聞こえてきて。それだけに今回の投票行動が世代的にどういう風になっていたのかなとか、どういう人たちが誰を支持しているのかなっていうのも今日聞いてみたいなと思って、この収録に臨んでいます。安井さんはその辺の有権者の年齢分布だったりとか支持政党別の動向っていうのはどんな風にご覧になってきましたか。
安井啓志: 特に左派に関してですけれども、おそらくこの戦争が始まってから3年、それからこの任期満了に伴う形なので4年になりますけれども、この「早く投票」という言葉に表れていた通り、選挙を待ち望んでいたんだなという風に思います。というのも、ネタニヤフ内閣というのはイスラエル史上最も右寄りとされる内閣を形成していたわけですね。状況は三つ巴で非常に悪くなる一方だったと思います。ネタニヤフは解散をしない、できるだけしないという戦略をあえて取ってきたからなんですね。それは支持率が回復しない状況が続いていたので、非常にこうしたフラストレーションも溜まる思いとか、忸怩たる思いというのも抱えていたんじゃないかなという風に思います。
堀潤: なるほど。左派系の主張だけでなく、その抗議デモの中には、やはりそのハマスによって誘拐されて人質になっている方々への解放のプロセスに問題があるという言葉で、そういう方々も反ネタニヤフの声を上げていたなというのが印象に残っています。なので今回の結果、改めて安井さん、よろしくお願いします。
安井啓志: おさらいになるんですけれども、ネタニヤフ内閣、現在のネタニヤフ内閣ってどんな構成だったのかということを少し紹介したいという風に思います。第37期（第6次）ネタニヤフ内閣ですけれども、先ほども申し上げた通り、イスラエル史上最も右寄りとされる政党群です。この政党は主に3つの集団からなる連立与党だったという風に言うことができます。時々に離れたり、またくっついたりということがあるわけですけれども、大きく分けて1つは主に世俗の右派であるリクードというものが中心になっています。リクードは党首がネタニヤフですので、最大の与党ということになります。これに加えて、宗教シオニズムと呼ばれる、宗教的にユダヤ教の解釈をしてシオニズムを正当化するような、イスラエルの政治の中では極右と呼ばれるような政党の2政党というのが入っています。これに加えて、超正統派の政党が2つ入っていたり、直前では離脱をしていましたけれども、これも大きな与党として長くネタニヤフ政権を支えてきたということになっています。
安井啓志: ただし、この3つの勢力の中でも非常に個々の政策においては非常に対立するところっていうのも大きくて、とりわけ3番目の超正統派政党というのは、ユダヤ教の超正統派と経験なユダヤ教徒を中心とした政党なんですけれども、これイスラエル政治で非常にユニークなところなんですけれども、基本的には非シオニズム政党と言って、イスラエルのシオニズムとしての国家、ユダヤ人の国家としてのイスラエルというものを認めないというか、そこに関してはタッチしないという政党になっていきます。なので、ユダヤ教に経験であるからといってイスラエルを支持しているとは限らないというのが非常にネックのところになってきます。
堀潤: なるほど。その辺の温度感はなかなか日本から見てるだけじゃ全く分からないというか。
安井啓志: そうですね。なかなかちょっと難しいところはあると思うんですけれども、これもシオニズムという歴史を見ると、このシオニズムを率いてきたシオニストと呼ばれますけれども、こういう人たちは世俗のユダヤ人が中心になって建国されてきたんですね。それに対して経験なユダヤ人たちは、それはユダヤ教の乗っ取りであるという風に考えていたわけですね。聖書の名の下にユダヤ人の国家を作るのはけしからんという風に言ってきた人々ということになります。
堀潤: なるほど。私が過激な入植者に家を奪われたパレスチナのご家族の方にお話を伺った時に、近所に住んでいる超正統派のイスラエル人の方はユダヤ教徒の方は、「真実はやがて見えるはずだ」と言って、私たちとの対話、そうしたものにも関心があるというような話をされていて、ちょっと何か意外だななんて話を当時現場でさせていただいたんですけれども。
安井啓志: さらにややこしいのが、2つ目に挙げた宗教シオニズム系の極右政党、この人たちも実はユダヤ教に非常に経験だったりするんですね。なので、ユダヤ教に経験だからといって非常に極右に行くパターンと、ユダヤ教の経験さが反シオニズムに行くっていうパターンと2つあるという風に考えていればいいかなという風に思います。それでは続けていきたいという風に思いますけれども、じゃあ10月の27日の選挙の結果ってどうだったんだいということになりますけれども、選挙の結果は蓋を開けてみると与党の過半数割れで、与党陣営（青色で示しましたけれども）与党の陣営は53議席、野党の陣営が残りの67議席ということになります。しかし、この野党の中も決して一枚岩ではなくて、うちアラブ系の政党が19議席を獲得するという状況になっています。なのでアラブ系の政党を抜いた野党の陣営というのは、48議席ということを確保したということになります。
安井啓志: この数字が非常に絶妙ということになります。今後の連立交渉は非常に難航するのではないかなというような非常に絶妙な数でもありました。まず与党に関しては、与党が過半数を超えるために、過半数というのは61ですので、8議席必要なわけですけれども、野党陣営からこの8議席を持ってくるのは、まずそもそも非常に至難の業であるということが挙げられます。さらに野党陣営にとっても非常に厄介な数字で、まずアラブ系の政党を抜いたシオニズム系の反ネタニヤフ陣営と言われますけれども、これが48なわけですけれども、48議席では左側の政党一つではやっぱ足りないんですね。なので2つぐらい持ってこなければいけない。さらにアラブ系政党と組むということになったとしても、一つの政党じゃ足りないんですね。また61議席には届かないので、いずれも連立交渉非常に難しい数になっているのではないかなという風に思います。
堀潤: 安井さん、一点この選挙の結果を見ていて、なるほどと思うのは、いわゆる極右政党に関しては実を言うと票を大きく減らしたりすることなく、ほぼ現状維持なんですね。
安井啓志: そうですね。事前の選挙の結果では、与野党が拮抗し、そして反ネタニヤフの陣営がもう少し議席を伸ばすという風に考えられていたんですね。なのでこの選挙で非常に蓋を開けてみて非常にびっくりだったのは、アラブ系政党のまず躍進というのがまず一つあります。そして野党があんまり伸びなかったということが挙げられます。そしてユダヤの力、それから宗教シオニズムといった極右勢力というのが、この人たちは先ほども言った通り非常に強い支持基盤がありますので、なかなか事前の予測とも大きく外れていない結果になっていたんですね。実は選挙前に、この宗教シオニズムという政党が実は3.25%の最低得票率超えないんじゃないかという風に言われてた、それぐらい支持率実は低迷していたんですけれども、そこに介入してきたのがネタニヤフでして、同じような支持基盤を持っているもう一つの政党を組み合わせることによって、今度支持率を回復させるっていう力技をやっていて、それで宗教シオニズム政党、結果的に6議席ということに、死に票というのをなくした結果になったということになります。
堀潤: なるほど。でもこの結果を見ると、この間もベングビールを始め、そうした極右閣僚たちや極右政治家たちがSNSで極めて非人道的な言動やそうしたものを発信してきて、そうした固い支持層に向けてものすごく自分たちの政治姿勢をアピールしたんだなって振り返るとやはり腑に落ちる部分はありますけれど、安井さんいかがでしょうか。
安井啓志: そうですね。元々そういう過激主義であったりだとか人種差別を煽るような政治家というのが非常に台頭しやすい、あるいはそれをもってそうした世論を分断することを是とするような選挙制度が、残念ながらあるという風に私は見ています。せっかくなのでその過激な声に関しては、アメリカ、支援国のアメリカからも制裁や注意というものが挙げられていたりとか、日本も抗議していますけれども、ただそれがこういう票の形で見ると届かないのかなというのは、ちょっと言葉を失うというか、そんなことも感じました。
安井啓志: ちょっとプロットしたんですけれども、それぞれの政党や支持層というものがこんな感じになっています。現在の与党を青色にしまして、野党勢力というのを赤色、それからアラブ系勢力を緑色で塗りましたけれども、イスラエルの政治こんな感じかなという風に思います。もちろん人によって濃淡ありますので、一概にこうという風には言えないんですけれども、世俗から宗教、それから右派から左派まで非常に幅の広い政党があるという風に言えるかなという風に思います。ここでこうやって見てみると、リクード、それから宗教シオニズム極右勢力、それから超正統派勢力というのが、全体として右にやはり寄っているということは見て取れるかなという風に思います。
安井啓志: やはり今回の選挙というのは、ネタニヤフか反ネタニヤフかということだったんですね。これは10.7より前からずっとやっていたことだったわけです。これで国内の分断が非常に大きくなったのは、汚職疑惑が報道されてからなんですね。なので2018年、19年ぐらいからだったわけですけれども、この頃から非常に国内の分断、それから与野党を抜いた対立というのが非常に強かったわけです。こうした状況の中で起きたのが2023年の10月7日の衝撃でした。これどれぐらい衝撃だったかというと、直前の世論調査の結果は、実は与党が55議席、野党が65議席ですので、実は今回の選挙とほぼ変わらないような状況だったんですね。それが1週間後の世論調査では、与党が42議席、野党が78議席。1週間でこれだけ変わった。つまり与党がその日にもし選挙をしたのであれば、与党第一党のリクードが19議席しか取れない、そして野党第一党が41議席という躍進であるというような状況が起きたんですね。それぐらいハマスによる越境攻撃というのは、政治指導部に対する非常に強い不信、それから批判というものをもたらしました。しかしながら、ここでネタニヤフはやはり3年間、今解散ができないという状況ですので、3年間ズルズルと軍事的成果というものを上げていくという戦略を取ってきたという風に言えます。
堀潤: なるほど。そうか、じゃあそのイスラエルの有権者の皆さんに取ってみたら、この世論調査の結果を見るとネタニヤフ氏を支持しないという声をなかなか票に結びつけられないというこの3年間を過ごさざるを得なかったということなんですね。
安井啓志: はい。ネタニヤフは様々な手を使って支持率の回復、それから選挙を行わないでこの3年間を過ごすということに全力を尽くしてきたという風に言えます。これがどういう風に推移してきたのかというのを、この1年間の与野党の議席予想の推移というのを私がプロットしたものです。これ1年間で、61が過半数であるということを少し念頭に置いて見てもらえると分かりやすいんですけれども、赤色の野党が過半数を取れるだろうという風に思われたのは、最初の6ヶ月です。これが終わると、ほとんど10.7以前の状況に逆戻りしたという風に言えます。ここから2024年の10月から2026年の10月まで、ほとんど状況は変わっていないんですね、実は。なので、ネタニヤフは3年間政権の座につくということによって、ほとんどこの10.7の衝撃の責任を回避したという風に言っていいかなという風に思います。その間にガザは壊滅的状況になりましたし、レバノンに戦線を拡大し、シリアに戦線を拡大し、そしてイランに空爆を行いましたけれども、これは全て支持率の回復のためという風にも背景にあるという風に考えられるかなという風に思います。
堀潤: その間の有権者の皆さんの心の変化というのが大変関心がありますよね。
安井啓志: やはりもうネタニヤフの政治的責任というものは10.7だけではないんですね。それ以前からも汚職の疑惑、それから右派との連立によって法治機構そのものを権限を弱めるという司法改革によって国論というものが分断されている状況というのも進んでいたわけです。こうした状況からイスラエルの国民の中ではやはり反ネタニヤフではダメだという風に考える人と、熱烈にやはりネタニヤフの政策を支持しているという人がますます分断されているというような状況というのが続いてきたという風に思います。非常に深刻な分断を生んでいた、そうした中での権力基盤の維持だったわけですね。でも非常に、ちゃんと聞いてみたいなと思うのは、明らかな国際法違反でICCが、あいた形で逮捕状まで発行して、そして戦争は拡大するばかり。ただ景気経済で言うと、軍事産業を始めテクノロジー産業を始め、イスラエル国内の景気経済というのはこの数年間の間でかなり上昇気向に転じた。そこをイスラエルの政府側も主張してましたけれども、そうした経済的な背景もこうした有権者の支持率にも関係してくるんでしょうかね。
安井啓志: まさにこのネタニヤフなんかは、自分こそがこうした戦争をマネージできる、これだけの戦線の拡大をして軍事的成果を上げてきたのは自分だという風に言っていますので、それが一部のやはり有権者には受けるのかなという風に思います。やはり今回の選挙の結果というのは、与党の過半数割れ、しかし予想の事前の予想よりも与党は善戦したという風に言えます。直前の世論調査よりも議席を獲得、当日の議席というものはより多くの議席を獲得をしています。そして48議席に対して53議席と反ネタニヤフ野党よりも多い議席数を獲得したというのが結果になります。また事前の世論調査の予想に反し、リクードは第一党を維持してきた。これが状況かなという風に思います。
安井啓志: また2つ目はアラブ系政党の大躍進です。先ほども言った通り、高い投票率が今回観測されました。77.9%、これはおよそ25年ぶりの水準だという風に言えます。で、じゃあどうしてアラブ系政党が躍進をしたかというと、やはりガザ地区や西岸でのネタニヤフ政権の対パレスチナ政策に対する危機感がアラブ系政党、言ってしまえばパレスチナ人の間で高まってきたからだという風に言えます。しかしこれは、私は一時的なものでもあるかなという風に思っていますので、例えば今後再選挙になった場合、あるいはイスラエルの政治がこう続いていく場合に、この高い投票率が維持できるかというのは不透明であり、やはり混迷を極める一つの要因になっているかなという風に思います。
安井啓志: また3つ目です。今後連立交渉が行われています。大統領なんかは今後再選挙にならないようにという風に各党首に呼びかけていますけれども、政治的な行き詰まりという状況がイスラエルの各メディアでも言われています。連立交渉は極めて難しい、非常に絶妙な数であるということも言えるかなという風に思います。与野党陣営ともに61議席に達するためには非常に厳しいハードルがあるという風に言えます。
安井啓志: 今後の選挙の日程を少しおさらいをしておきますけれども、もし何も問題がなければ今日のうちには選挙の結果の承認というものが中央選挙委員会から行われます。そこから1週間の間で、大統領は誰に組閣を命じるかというのを決めることができます。大統領が野党陣営になるか与党陣営になるか、現時点では分かりませんけれども、私の見立てでは野党陣営にまず組閣の様子が下るんじゃないかなという風に思います。ネタニヤフ内閣、過半数割れしていますので、野党に対して組閣の要請というものが行われるんじゃないかなという風に思います。基本的には大統領、一回ずつ与野党にチャンスがあるという感じです。その後組閣ができなければ、もう二人目に対して組閣の要請がされます。で、それぞれ28日与えられますけれども、それでも組閣ができないという状況になりましたら、今度は国会に権限が移ることになります。議員による候補者の推薦が行われて、これは61名以上の署名による推薦で組閣というものが行われるということになります。この3つのプロセスいずれも失敗した場合は再選挙ということになります。
安井啓志: 今後の国会の状況というものを少しおさらいしていきたいという風に思います。連立交渉ばかりが日本のメディアではフォーカスされますけれども、この陰でイスラエルのメディア、ヘブライ語のメディアで度々報じられているのは、クネセットの議長の交代です。この議長の交代は結構重要です。というのも、クネセットというのは野党が67議席を持っていますので、これにより国会というものは野党主導になることは間違いないんですね。なので内閣は暫定内閣という形でネタニヤフが続いていきますけれども、国会は野党主導になっていきます。野党各党は国会議長の交代ですでに合意をしています。で、この連立の政権運営に比べて、この国会議長の交代というのは実現がしやすいんですね。そしてこの国会の議長、クネセットの議長が交代すれば、理論上様々な法案を通すことが可能になっていきます。例えば、刑事裁判中の首相の在任の制限。これはネタニヤフは自分の汚職裁判があるにも関わらず、公務を理由に裁判に出廷しなかったり、あるいは様々な権限使ってきたわけですけれども、これができなくなるような法律を作ったり、あるいは第6次ネタニヤフ内閣ですから、再任の制限に関する法案を通したりすることが可能です。またネタニヤフはずっと調査委員会、10.7がどうして起きたのかという、自らの政治的責任が問われるような国家調査委員会の設置というのをこれまで拒み続けていますけれども、これに関する法律というものが通る可能性があります。また司法改革案というものがありますけれども、これに対する見直しの法案が出されたり、あるいはこれまでずっと問題になっていた超正統派の徴兵に関する法律というのも通る可能性があります。こういう意味でクネセットの議長の交代というのは非常に大きな意味を持つ、持つ可能性があります。それに並行してやはり61議席の多数を確保した連立交渉と首班指名というものが待っているということになります。
安井啓志: では連立交渉の行方ってどうなのかという風なことなんですけれども、こればっかりはちょっと分かりませんけれども、様々なところでいくつかの可能性というものがすでに報道されています。これがまず1つ目には、アイゼンコット陣営48に加えて、アラブ系政党19を加えた野党の内閣というものを発足させるということです。しかしこれには非常に大きな政治的なハードルというものがあります。例えば「イスラエル我が家」とか「ベヤハド」という政党ありますけれども、この人たち割と比較的一、右寄りの政党であって、アラブ系の政党とは組まないという風に明言しています。また一方のアラブ系政党の共同リストの方も、すでに野党に加わらないという風に明言をしていますので、政治的な意見の相違が大きく、入植の問題などで今後対立をしていく可能性があります。なので、1番の場合になった場合でも、非常に大きなハードルがあるということです。
安井啓志: 2つ目はアイゼンコット陣営にプラスをして、超正統派の政党というものを加えるということです。これでギリギリ61になるわけですけれども、超正統派の政党というものは首班指名で、徴兵免除の法案と引き換えにアイゼンコットに投票する用意があるという風にすでに発言をしています。しかしながらアイゼンコット陣営は、これまで超正統派の政党というのはネタニヤフ側陣営についていましたけれども、その中で選挙戦で徴兵を、徴兵をですね、超正統派の人たちが免除されているという現状に対して厳しく批判してきたわけです。特にこれを鮮明に出してきた政党というのが「イスラエル我が家」ですけれども、なのでこれらを全て入れた連立内閣というのもなかなか難しいという状況です。
安井啓志: しかしちょうど昨日から今日あたりにかけて連立の可能性があるんじゃないかという風に言われてきたのは、この1と2の間の案というか、アイゼンコット陣営にラアムというアラブ系の政党一つ、これが8議席ですけれども、これに超正統派の政党のうちの一つであるトーラー・ユダヤ教という7議席を持っている議席、あ、政党がありますけれども、これらを加えて、おそらく63になるかなという状況。で、これを模索しているのだという風に思います。これがどういうことで出てきたのかということですけれども、アラブ系政党の中でもラアムは以前も実は連立に加わった経験があったりするわけですね。共同リスト、もう一つの共同リストと比較して組みやすい相手であるという風に思われているという節があるのと、超正統派の政党のうちの一つは、実は昨年ネタニヤフ内閣が徴兵免除の法案を提出するのに失敗をしているんですね。なのでネタニヤフ内閣をそこで超正統派の政党は一回抜けているんです。なのでもうネタニヤフを見限ってアイゼンコット側陣営につくのではないかという風に言われていたりします。こういう微妙な駆け引きというのが続いていたりします。
安井啓志: これに加えて、3つ目に考えられるのは大連立の内閣です。リクードに加えてヤシャル、これアイゼンコットが率いる野党第一党ですけれども、これにベヤハド、それからイスラエル我が家といった政党を加えた右派政権というものを作るということがメディアなんかでは言われています。ネタニヤフ側は宗教シオニズム系政党の参加を要求していますけれども、野党陣営は極右の参加を拒否しています。またネタニヤフはネタニヤフが先に首相になることを要求していますけれども、実はこれ実績がありまして、コロナという非常事態を理由に一度大連立を組んだことがありますけれども、この時に2年後にネタニヤフは首相の座から降りるという風に言って、野党の側に首相の権限を渡すという風に言ってますけれども、その前に解散してしまったので、この苦い記憶というのが野党側にあるはずなわけなので、警戒されているというような状況です。
安井啓志: またこれはウルトラCですけれども、このアイゼンコット陣営に対してネタニヤフに対する離反を促して、ネタニヤフを除くリクードで与党を作ると言うことも度々話になっていますけれども、これもなかなかリクード内部の政治的な抗争というのはこれもちろんハードルが高いということになります。これが連立、今いろんなメディアなんかで言われている様々な連立の可能性の主要なポイントになっているかなという風に思います。
堀潤: おっしゃる通り一筋縄ではいかず、また次の火種を生みながら政権が決まっていく、もしくは決まらずまた選挙があってという、長引きそうですね。
安井啓志: そうですね。ただ今回は、まず大統領が再選挙にならないようにという風に釘を刺しているということ。それからやはり2020年あたりで政治、何度も選挙が繰り返されるという事態が起きていますけれども、これとやっぱり決定的に違うのは10.7があったということなんですね。なのでもうネタニヤフはまずいというような雰囲気感というのは一層増しているので、なかなかこれで野党の側が妥協する、与党側に妥協するのが難しくなってくる。逆に反ネタニヤフでまとまりやすい土壌というのは4年前よりはできているのかなという風に思います。
安井啓志: ここからは各種の世論調査から見えるイスラエル社会というものを少しだけ紹介したいという風に思います。まず選挙で何を最も重視するかという風なことを聞くと、安全保障や戦争が26%、また生活費や経済と考えた人が23%、民主主義や法の支配と答えた人が12%、また超正統派の徴兵と考えた人が9%という風に続きますけれども、ここで重要なのはパレスチナ問題とか西岸やガザに対する政策というのが聞かれていないということなんですね。ざっくりとした安全保障、私たちの身ということですね、イスラエル人にとって私たちの安全保障と戦争というものが繰り返し聞かれている。そういう風に捉えているということが非常に重要です。
安井啓志: またいくつか世論調査の結果持ってきました。イスラエルは戦争に勝利したと思うかという質問に対しては、全体で41%が5段階のうち完全に勝利したかある程度勝利したという風に回答しています。逆に言うとイスラエルは戦争に勝利したという風に思っていない人が59%いるということです。また超正統派の徴兵を義務化すべきだという風に考えている人はユダヤ人人口のうち72%が「はい」と回答しています。このように超正統派の一部の人に対してだけ徴兵を免除するようなあり方に対しては、不公平感というものが10.7以降、非常に顕著になってきているという風に言えます。
安井啓志: 反対で、最高裁判所の権限を縮小する司法改革を支持するかという質問に対しては、これ非常に顕著な分断というものが見られます。全体では46%が賛成しているのに対し、42%が反対で国論はやっぱり司法改革というのは二分しているという状況が伺えます。西岸地区全体を併合すべきか、それともパレスチナと分割すべきかということも、38%が併合すべき、33%が分割すべきという風に回答していて、これも世論を二分しています。また過去のイスラエル政府による入植地建設奨励は正しかったかという質問に対して、なんと55%が正しかった、32%が正しくなかったという風に回答しています。5割を超える人々が入植地政策を承認しているということが見えてきます。
安井啓志: またパレスチナ人に暴力を振るう入植者に対して治安当局の対応はと聞いたところ、イスラエル国民の中でもユダヤ人の回答者のうち46%が甘すぎると回答し、27%が厳しすぎると回答していることが分かります。ユダヤ人の回答の中でも甘すぎるという風に考えている人多いんですけれども、ここでもやはりおよそ3割近くが厳しすぎるという風にも考えているという風にも読み取れるかなという風に思います。なかなかこういう実相が見えてこなかったので、腑に落ちる部分もありますし、ありがとうございます。
安井啓志: 続いてガザ地区でイスラエル人の入植を再開すべきかという風に聞いたところ、ユダヤ人の回答者のうち47%が反対、そして42%が賛成ということで、これもガザ地区での入植に関しては世論を二分しているという風に言えます。10.7の戦争以来、あなたの政治的指向はどうなりましたかという風に聞いたところ、変わっていないが54%ですけれども、右傾化したという風に答えたイスラエル人も33%、また左傾化したという風に答えたイスラエル人14%いるということで、全体を見て右傾化しているという風に言っていいと思います。またイスラエルの存続にとって最大の脅威は何ですかという風に聞いたところ、非常に興味深い回答が出てきています。これなんと一番大きい回答は国内の分断・対立です。イランの核の脅威が23%、またイスラエル・パレスチナ紛争によって存続が脅かされている人々よりも、国内の分断や対立というものが深刻であるという風に考えているイスラエル人が多いわけですね。
安井啓志: またこの運命の選挙という風に言われていますけれども、自分の政治的陣営が今回選挙で敗北した場合、次のうちどれが自分の考えに最も近いかという風に聞いたところ、一番多いのは失望するがどうすることもできないという風に答えた人が多いんですが、注目してほしいのは自分や家族の国外移住を検討するという風に考えた人が、全体、野党支持者の中で25%いるという風に読めます。特にシオニズムのシオニスト左派、民主党の支持層では52%が国を去ることを検討している。それだけ左派にとってはもう我慢がならないという状況が続いているという風に言えます。
安井啓志: まとめたいという風に思います。今回の選挙の結果というのは、なんとも歯切れが悪いものになっていましたけれども、与党の過半数割れも野党は伸び悩み、その一方でアラブ系政党というものが躍進したという風に言えます。繰り返になりますけれども、与党は事前の調査よりも善戦をし、アラブ系住民、48年パレスチナ人という風に一般的に言われますけれども、この人たちの強い危機感というものが読み取れます。今後与野党ともに連立というものは難航するという風に考えられます。そして今回の選挙を一言で言うと、ネタニヤフか反ネタニヤフかというものが唯一の争点だったという風に言えます。むしろこれ以外の争点を見つけるというのは非常に難しかったという風に言えます。背景にあるのは全体として右傾化、硬直化するイスラエル世論というものが背景にあります。パレスチナ問題に対する態度というのは国民を二分し続けています。そしてそういった中で分断というものが深刻化しているイスラエルの社会の状況というものが見えてくるかなという風に思います。私の方からの報告というものは以上になります。
堀潤: 渡辺さん、今の安井さんのお話聞かれてどこに注目されましたか。
渡辺真帆: すごく色んなことも網羅されていて、私も基本的にはパレスチナの側からいつも見ているので、とても勉強になりました。世論調査でガザの入植を、再入植を支持する人が4割いるだとか、一方で西岸の入植者の暴力に対する罰は甘すぎると思っている人の方が多いだとか、やっぱりパレスチナを見てる側からすると、どこにその線引きがあるのかというのはいつも興味深いなと思って見てます。
堀潤: そのあたりの機微に関しては安井さんどうご覧になってますか。
安井啓志: やはり入植の暴力というものがイスラエルのメディアでも注目されるようになったのは、これは国外の世論を追随するような形だったんですね。まずは国外のメディアで批判が高まり、国際的な機関で批判が高まってようやくイスラエル社会でも入植の暴力というものがテロとして認識されるようになってきたという流れがあったんですね。なので実を言うとそれ自体で非常にニュースになってきたというのは、実はタイムラグがあったりするんですね。そういうところもなかなかイスラエル社会硬直化しているという側面をある種表しているのかなという風に個人的には思っています。
堀潤: となるとあれですね、まさに声を上げて実態をきちんと伝え、国際社会がそこに対して意見を表明するということが、ある意味イスラエルにいる皆さんにとっても一つの示唆になるということなんですね。それが証明されている形ですね。で、10月7日の問題に関しては、同じパレスチナ領地であっても、そのハマスの問題と西岸への入植というのはまたちょっと違うものだという認識だということなんですね、おそらくやはり。
安井啓志: そうですね。やはり10.7の以後のイスラエル社会というのは、ハマスに対する敵対視一色で染まってしまったというところが正直なところかなという風に思います。そういうところでパレスチナ人に対する憎悪というのもありますけれども、入植の報道というものが、ある種切り分けられてハマスというものが非常に悪魔化されていくというところがあったかなという風に思います。
堀潤: アラブ系の政党というのが、アラブ系ってこうちょっと記号化されている感じもあって、その中にもおそらくいろんな主張やいろんな考え方、濃淡もあるのかなと想像しながら聞いていたんですけれども。
安井啓志: 今回選挙に出たアラブ系の政党というかリストなんですけれども、アラブ系の政党って実は4つぐらいあるという風に言われているんですね。で、うち3つは同じ政党リストで共同リストというのを作って、もう一つはラアムと分かれて今回選挙に出馬しているわけですけれども、この3つはアラブ系の支持層を、アラブ系住民、つまり48年のイスラエル建国に伴って国内に避難をしたパレスチナ人、国内に残ったパレスチナ人のことをアラブ系住民、イスラエル・アラブという風に言いますけれども、この人たちは支持基盤とした政党なわけですね。で、それに加えてイスラエルの共産党系左派の政党の連合という形になります。いずれもイスラエルをシオニズムの政党として認めない、ユダヤ人の国家として認めないという意味で、非シオニズム系、あるいは反シオニズム系という風にまとめられていたりします。ですが中身は様々な政党の中でできているんですね。なので文字通りこの3党は共闘しているような形で、イスラエル国内におけるパレスチナ人の人権の確保、それから平等の確保、そして平和の確保ということを掲げている政党になります。しかし一方でラアムという政党は一線を画して出てきた路線を採用する政党で、最大の違いというのは柔軟にイスラエルの他の政党とも連立をしますよ、あるいは私たちとも影響力を確保していきますよ、それによってパレスチナの今いる人の状況を改善していきましょうという路線の大きな違いという風に言えます。というのも、やはりアラブ系の市民、パレスチナ人の有権者にとってイスラエルで投票するということは、それ自体がイスラエルという国を承認して認めてその制度に積極的に参加をすることになってしまうわけなんですね。だからこそアラブ人の政党は議会においてある種ボイコットするじゃないけれど、そのパレスチナ人の権利というものを認めさせるために動いてきたという側面があります。そうしたボイコット路線ではなくて、ラアムというのは積極的に関わっていくことによってパレスチナ人の利益を実現しようという風に考える政党だという風に考えていけばいいかなという風に思います。
堀潤: ありがとうございました。では続いてはパレスチナの関わりの中からどう見えているんだろうか、現状含めて渡辺さんお願いします。
渡辺真帆: 私からは今日は簡潔にですけれど、この間イスラエル選挙の裏でヨルダン川西岸という状況だったのかというお話をします。ちょうど10月の最後の週ですね、西岸南部のヘブロンで、イスラエル軍の検問所でパレスチナ人2人が兵士に対して発砲して兵士2人が死亡するという事件がありました。で、その後この撃ったパレスチナ人2人はその場で射殺されていますが、これを受けてネタニヤフ首相が西岸を完全に封鎖するということを発表します。完全に封鎖すると言ってもこれいつもそうですけれども、ユダヤ人の入植者はそれまでいつも通り移動ができる。パレスチナ人は色々な検問所、検問所が増えて厳しくなって移動できないという状況です。で、選挙を跨いで10日間、11月2日までイスラエル軍の大規模作戦が主にヘブロンでありまして、ヘブロン市というのは西岸で一番人口が多いところなんですけれども、この人口25万人のヘブロン市が10箇所の検問所で完全に人が出ることも入ることもできないという状況が続きました。また3000人から5000人が避難することになって、2日に作戦が終わって破壊された家に人が戻りつつあるという状況です。学校ももちろん止まってしまって、25万人以上の生徒が遠隔授業に切り替えてということがありました。
渡辺真帆: このパレスチナ人の2人ですね、その銃撃犯の出身地域に住民に退去命令が出て、その家だとか建物、他のインフラの破壊、ブルドーザーなんかで壊したりということが作戦の一環として大規模に行われました。また家宅捜索などで関係者、その親族だったりだとか、普通に考えれば事件を起こした犯人はその場で逮捕されて然るべき司法制度に則って裁かれるべきですけれども、まず射殺された上で親戚であったり関係者の人たちも捜索を受けたり逮捕されたりということで、これグテーレス国連事務総長も懸念を示していましたけれども、さっき言った25万人、あるいはそれ以上の西岸全体のパレスチナ人に対する集団懲罰という形で起こってしまいました。ちなみにこの事件が起きる前から西岸の状況、先月も少しお話ししましたが非常に悪いです。10月西岸全体で600人以上がイスラエル軍に逮捕されています。ヘブロンというのは人口規模もそうなんですけれども、西岸一の商都というような場所でもあって、この封鎖、ヘブロン市が封鎖されてしまったことで、経済損失これ日額ですね、1日約6億円ぐらいの経済的な損失があったという風にヘブロンの商工会議所が推計を出しています。
渡辺真帆: もう一つ、西岸のオリーブの収穫の季節でした。パレスチナの名産としてオリーブというのは非常に経済的にも文化的にも重要な意味合いを持っているんですけれども、数万の世帯がそのオリーブを収穫してオリーブオイルにしたり石鹸にしたり食用にしたりという農家の生計手段にもなっていました。オリーブオイルの生産が西岸のGDPの8%を占めています。で、この樹齢数千年の木もあるという風に書いてますけれども、本当に何世代にもわたってこの木を育てて収穫してきたので、この収穫自体が家族や地域、本当に総出で手で一つ一つ摘んでいくので、とにかく人手が必要。それを歌を歌ったり一緒にご飯を食べたりしながらやっていくという行事なんですけれども、これが本当に命をかけてやらなければいけないような状況にこの数年なってしまっています。イスラエル人入植者による暴力、実際の被害が出ている攻撃が10月1日から26日までで397件。これは記録が開始されて以降、月間最多です。1日10件以上ですね。入植者が暴力を振るうこともありますし、大体の場合は入植者がイスラエル軍に護衛されている、軍が加わって、デモの様子みたいですよね。オリーブの収穫がこういう非常にきな臭い暴力的なことになってしまっています。木が切られたり燃やされたり、収穫したオリーブを盗っていったりだとか、そういう被害も出ていて、もちろん軍や入植者の存在によってそもそも広大な農地に入れない農家さんというのがたくさんいらっしゃる状況です。
堀潤: 取材してたジャーナリストの女性も襲撃を受けるなどして、この行為に関してはさすがに国際世論としても動かざるを得ないのかなとは思います。この辺は渡辺さん、改めて安井さんの解説も含めて今後イスラエルの有権者の皆さんに対して何を望みますか。
渡辺真帆: 私から望むことがあるのか分からないんですが、分かっていたけれどやはり印象的だったのは、反ネタニヤフか反パレスチナかという選択肢があった時に、ほとんどのイスラエルのユダヤ人の人はまだ反パレスチナの方が強いというのが現状なのかなと思っています。そこを変えられるかもしれない、政治的に変えられるかもしれない選挙結果でもあるその兆しはあると思うので、どうにか組めるところでまず手を組んで、同じイスラエル市民として西岸ガザもそうですけれども、イスラエル国内でパレスチナ系の人たちの経済状況だったり治安の状況だったり、なかなか光が当たらない問題たくさんありますから、まずそういうところから目を向けてほしいなと思います。
堀潤: 交渉する相手がやはりパレスチナの中でもファタハは汚職にまみれて、その思いがハマスの政党としての躍進も招いていったりとか、いろんな思いが去来する中で、どのような未来がやはりその一番の手当てに繋がっていくんだろうかっていう、その兆しに今回の選挙がなるのかどうかという点だと思うんですけれども、渡辺さん改めてどう感じますか。
渡辺真帆: 一方でパレスチナの方も、11月に行われるはずだった、今月行われるはずだった選挙が1年延期されましたよね。これはまさにイスラエルの意向もあるでしょうし、ファタハとしても物理的にガザのあの状態で選挙できないという状況あるにせよ、おそらくこのままではファタハが勝てない、アッバス首相が座を降りざるを得ないということ、そこから来る政治的な回避もあると思いますので、まずは人々の声を聞いてほしいということはパレスチナ指導部に思います。
安井啓志: 10.7以降、継続的にヘブライ語メディアを見てきた一人ですけれども、私が非常にこの3年間で非常に強く感じているのは、イスラエル社会の巨大なエコーチェンバーの中にいるという風に考えています。私たちはテロリストたちと戦っているんだというナラティブを繰り返し繰り返し自ら承認していくような中にいて、それもメディアも加担しているという風に思っています。そうした中で国際的な人たちが語りを開いていくことっていうのは非常に重要ですし、JVCなんかを含めたメディアの取り組みというのはそういう意味で非常に重要になってくるかなという風に思います。なかなか硬直化した世論を解くというのは非常に難しいですけれども、その中でもこうした発信というものが持つ意味というのは非常に大きいかなという風に感じます。
堀潤: JVCでは懸命な発信が続いていますよね。
渡辺真帆: ガザの方で今支援キャンペーンをやらせていただいているので、この1枚だけ出して話しますけれども、先月の月刊JVCでも紹介させていただいたんですが、「想いでつながるキャンペーン」というのを11月の30日までやっております。ガザの人たちが自分たちのことを忘れないでほしいということをよく私たち聞きます。想っているよ、想い続けているよということをまず日本から発信するというキャンペーンです。と同時にこれから4度目の戦争になってから冬をガザ迎えますけれども、支援ニーズというのはまだまだ膨大です。できる形でJVCとパートナー団体ガザで活動続けていますので、そこに対する支援、ご寄付も想いという形で、お寄せいただける方はご協力いただければと思います。11月30日までにパレスチナ事業指定でご寄付をいただくと、私の同僚、JVCのガザのスタッフが心を込めて手書きで英語・アラビア語・日本語と3カ国語でお礼のメッセージを書いてくれたので、そちらを領収書と一緒に、お礼状として同封させていただきます。よろしければぜひご協力ください。
堀潤: ぜひ番組見てくださっている方、前回の月刊JVCも合わせて振り返って見ていただくとより思いが伝わるかなと思います。イスラエルの選挙に関しては、安井さんの話聞いていてもまだまだこれからなんですよね。ちょっとメディアの報道も投票日は盛り上がるけれどその後というのは少なくなっているようにも思いますし、引き続き全て連動していますからね、8bitNewsとしてもしっかり伝えていきたいと思います。今夜は安井さん、渡辺さん、どうもありがとうございました。
安井啓志・渡辺真帆: ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
ジャーナリスト堀潤さんとJVCのコラボでお送りする「月刊JVC」。世界の「いま」をお届けします。
10月27日、イスラエルで総選挙が行われました。4年ぶりの国政選挙でネタニヤフ首相の右派陣営が過半数を割るも、政権交代が実現するかは不透明な状況です。
イスラエルはどこに向かうのか。国内外のパレスチナ人や、国際社会への影響はー。
イスラエル、中東地域研究が専門で、イスラエルの世論調査の分析などを行ってきたゲストの保井啓志さんに詳しく聞きます。
また、この間にイスラエル軍によって封鎖されたヨルダン川西岸地区ヘブロンの状況など、JVCスタッフからパレスチナ現地の様子をお伝えします。
＜出演＞
・ゲスト：保井啓志さん
人間文化研究機構人間文化研究創発センター 研究員・特任助教
同志社大学リサーチ・イノベーション推進機構 学術研究員
1992年生まれ。2023年東京大学大学院総合文化研究科地域文化研究専攻博士課程修了。博士（学術）。2023年筑波大学ヒューマンエンパワーメント推進局助教を経て、現職。
専門はイスラエル研究、中東地域研究。研究対象は、イスラエルにおけるマイノリティの社会正義について。
主な著書に『権利の名のもとにイスラエルにおける性的少数者の権利と動物の権利』（東京大学出版会、2025年）がある。
・JVCパレスチナ アドボカシー・FR担当
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