この動画の要点
- 新番組「サイサイ（災際）予防学入門」では、自然災害、感染症、いじめ、経済危機など、日常を壊す様々な「災い」を横断的に捉え、それぞれの分野の知恵を「予防」という観点でつなぐことを目指しています。
- 児童精神科医の本田秀夫教授は、個人の特性に合わせた早期の環境調整（合理的配慮）が、不登校などの二次的な問題を未然に防ぐ「予防」として極めて有効であると指摘しています。
- 「神経多様性（ニューロダイバーシティ）」の視点を導入し、発達障害を単なる病気としてではなく、社会の中の少数派の特性（種族）として捉え直すことで、生きづらさを解消するアプローチが示されました。
- 医学における「0次予防」という考え方に基づき、個人の努力だけでなく、健康に暮らしやすい環境や多様性を認める社会の文化そのものを作っていくことが、長期的な予防につながります。
全文書き起こし
高暋経営・LINEヤフー株式会社 高橋：ご視聴中の皆さん、ありがとうございます。LINEヤフーの高橋と申します。始まります、「サイサイ（災際）予防学入門」。今日から始まる番組なんですけれども、第1回に素敵なゲストをお招きしております。精神科医の本田秀夫先生です。
本田秀夫・精神科医：よろしくお願いします。
高橋：今日はたっぷりお話を伺おうと思っているんですが、まずそもそも、この「サイサイ予防学入門」というタイトルがちょっと変てこなタイトルなので、「サイサイって何？」と思っている方もいらっしゃると思うので、ちょっとその話をしようかなと思います。資料を投影していただいてもよろしいでしょうか。いつも「月刊4万体」をご覧いただいている皆さんは、「あれ、高橋さん見たことあるぞ」という方もいらっしゃるかもしれません。こないだは向こう側に座っておりまして、堀潤さんにリードしていただいてお話をさせていただきました。その時はLINEヤフーで防災をやっている高橋ということでお話をしていたんですが、実際に結構長いこと防災のことをやってきました。
高橋：防災と言うと、やっぱり地震災害とか、最近だと台風とか豪雨の災害とか、そういう自然災害を思い浮かべる人が多いと思います。でも、僕らの日常を壊すものは自然災害だけじゃないなということを考えています。例えば感染症、コロナ禍も記憶に新しいですよね。それから交通事故であったり火災であったり、あるいは、いじめとかハラスメントみたいなものも一種の僕らの日常を壊すものですし、会社の倒産とか経済危機みたいなもの、リーマンショックとか。それからテロ、戦争みたいに、ある日いきなりでっかい国がどこかの国に攻め込んでいくみたいなものを、実はここ数年、毎年のように見てきたりするような感じで、そういうことが現実に起きているなと。
高橋：それぞれ原因も領域も全然違うんだけれども、ちょっと離れて見てみると、どれもそれまで平穏に続いていた日常が突如として壊されちゃうという点において、どこか似ているなと思っています。それぞれの分野には、そういうことが起きないようにずっと向き合ってきた人たちがいて、例えば平穏な日常が壊れないように日頃から準備しようとか、あるいはちょっと何かそういう出来事が起きてしまったら、じゃあそれをいかに立て直していくのか、なんとか日常を取り戻すために頑張るということをやってきた人たちが、各ジャンルにいるかなと思っています。壊れる前に何ができるのかということと、壊れてしまった時に被害を小さくする、そしてどうやって日常を取り戻していくのか。そういういろんな各領域ごとに、知恵とかスキルとかノウハウを持っている人たちがいると。
高橋：これは全部、ひょっとすると「予防」と呼べるんじゃないか。全く違う分野の予防のスキル、ノウハウみたいなものを、みんなが分野の境界を乗り越えて持ち寄ってみるみたいなことをして。例えば医療の、今日は医療の先生に来ていただいていますけれども、医療の知恵を事故とか戦争とか研究する人にぶつけてみるとか。例えば防災の知恵を、今度は医療や福祉をやっている人に聞いてもらうとか。そんな、いろんな災害とか「災厄」という言い方も僕はしていますけれども、そういう災厄の境界線を乗り越えるということで、その境界線のあるものを「サイサイ（災際）」と呼んでみました。国際という言葉が国と国の際（あいだ）だとするならば、サイサイというのは、例えば戦争と自然災害といじめ・ハラスメントという、それぞれ別々のところの際を乗り越えるみたいなことができないかなということで、サイサイというちょっとふざけた感じの響きの言葉ですけれども、名前に付けてみました。
高橋：この番組では、毎回いろいろなジャンルから専門家の人をお招きして、何が日常を壊すのかとか、なんで壊れてしまうのかとか、どうすれば壊れにくくできるのかとか、そんなことを一緒に考えていきたいなと思っています。ただ専門家と言っても、専門的な難しい話をするというよりは、明日から自分の暮らしに活かせるような、ちょっと見る目がほんの少し変わるみたいな、そんな予防学みたいなものを皆さんと一緒に作っていけたらなと考えています。サイサイ予防学入門、第1回始めます。お待たせいたしました。本田先生、よろしくお願いします。
本田：よろしくお願いします。
高橋：実はこの予防学という言葉が生まれたきっかけは、本田先生と僕が長年の友人なんですけれども、二人の間で雑談をしている時に「これって予防学とか呼べるんじゃないの」みたいな話をしたということで、改めて精神科医の本田秀夫先生、よろしくお願いします。信州大学医学部子どものこころの発達医学教室の教授でもあり、個人的に小学校以来の古い知り合いでもあり。
本田：小学校の時、その頃はそんなにやり取りはないですけどね。顔見知りという意味では小学校ぐらいから。
高橋：中学校とか大学に至るまで、割とずっとズルズルと。個人的にはすごく尊敬しているので、「ヒデ」という言葉で呼ばせていただいたりしています。サイサイ予防学入門へようこそ。今日はちょっとたっぷり、まずはお話を聴かせてもらおうと思っています。海のものとも山のものともわからない番組によく来てくれたなと思っているんですが。
本田：災害というのは僕はあんまり専門ではないんだけど、予防は非常に力を入れていると思っているんですよね。だから予防の話を今日はしようかと。そもそも予防って医学系の言葉ですよね、生まれは。あらかじめ防ぐと書きますから、いろんな病気をあらかじめ防ぐということなんですが、今日はちょっと広げた予防の話をしようかと思っています。あと、私は児童精神科医なので、あんまり一般の人が考えるような医者がやっている仕事と違うんですよね。なので、ちょっとスライドで今日私が持ってきた、こんなことを扱う仕事だというエピソードを。
本田：これは割と最近聴いたエピソードなんですが、ある小学1年生のお子さんが、学校に入学してしばらく楽しく通っていたんだけど、1学期の後半ぐらいから算数の宿題を嫌がるようになった。お母さんから見て、算数の宿題がちょっと難しすぎるかもなと思ったんで、先生に「ちょっとうちの子、算数まだ難しすぎるかもしれません」と言ったんだけど、特に嫌がっている様子は学校では見られないんで「様子を見ましょう」と言われたんですよね。それで夏休みに入って、夏休みは楽しく過ごしていたんだけど、2学期が近づいてくるとちょっと不機嫌になってきて。2学期始まった当初からイライラしているような様子で、ある日、登校直前に吐いちゃったんですよね。それで「今日はしょうがないな」と言って「休もう」と言ったら、そこでホッとしたような様子を見せて。これはやっぱり勉強がちょっときついんじゃないかなとお父さんお母さんが思って、学校の先生にその日休みますというのと同時に、やっぱりちょっと学校の、特に算数の課題が難しすぎるのが辛いんじゃないかと思うということを連絡して相談したんです。
本田：そしたらその先生が「わかりました」と言って「明日からちょっと課題変えます」と言ってくれて、翌日から易しい課題に変えたんですよね。そしたらもうその日から表情が全然変わっちゃって、家に帰ってから「今日は何々の勉強をやったんだよ」って自分から言ったらしいんです。その翌日は学校で他の先生にも「今日は何をやった」と報告をしていたらしくて、その後は全然問題なく学校に平和にまた通うようになったというエピソードです。
高橋：それでもその先生と出会えてよかったですね。
本田：そうなんですよね。これが何かを予防しているわけですよ。ちなみに、その先生ではなくて「いや、みんなやっているんですからやってもらいます」みたいな先生と出会っちゃったら、学校に行くのがだいぶ辛くなっていますよね。これは不登校を予防したんじゃないかなと。ただ、一般的にはこういう対応をしてくれる先生ってそうはいない。もう一つは、うちの子勉強が難しすぎるんじゃないかって先生に相談する親もそうはいない。普通は勉強難しそうだと思ったら、家で特訓しますよね。
高橋：やりがちですね、確かに。
本田：ここがポイントなんです。なぜこのようなことが可能になったかというと、実はこの子はちょっと知的障害があって、特別支援学級に通っているんです。少人数クラスで、割と子どものペースに合わせて課題を先生が柔軟に組んでくれるクラスだったんですね。親御さんも1年生の入学の時からそのクラスを選んでいらっしゃるので、要するにそんなに簡単に勉強がついていけるわけではないということも初めからわかっていらっしゃる。親御さんもわかっているし、先生も柔軟に対応できて、コミュニケーションを早めに取って迅速に予防したと。これはほんのちょっとしたエピソード、ほんの1日のエピソードなんだけど、これでその後のこの子のひょっとすると人生変わったかもしれない。こういうことが積み重なると学校に行けなくなる。逆にこういうことが積み重なって学校に行けなくなっちゃった方を、むしろ僕らは外来でたくさん見ている。
高橋：もう患者さんの状態になったところで。
本田：この人も患者さんで、逆に小さい時から見ているから、小さい時にいろんな説明をしたり親御さんにこういう知識を持ってもらったりした対応が済まされているから、こういう対応になっているんだけどね。特別支援学級に通っていなくて、いわゆる普通の教室と言われているところに通っていて、ちょっと勉強ついていけなくなっちゃったなってなった時に、親は「宿題ちゃんとやりなさい」と言い、先生は「なんでしっかりやらないんだ、みんなやっているじゃないか」となったら、結構きついことが起こります。そういう意味で、この早い時期の予防って、お子さんの場合にもう学校入る前からこういうことが可能になっているわけですよ。
本田：ちょっと進めてもらっていいですか。僕の専門は知的障害とか発達障害なんですが、発達障害の代表で自閉スペクトラム症というのがあるんですけどね。これは僕らの仲間の笹山大名先生という先生がやった調査で、日本の保健医療機関で保険証を使うと病名がつくんですよね。それが国のナショナルデータベースに保管されるんですが、それを集計すると国の診断の動向がわかるんですよ。それで見た時に、2009年度から2016年度生まれの子どもの中で、ざっくりと9歳までに日本中の子どもの5%が自閉スペクトラム症と診断されているんです。20人に1人なんです。決して馬鹿にできない数ではなくなってきた。全然少ないとは言えないんですよね。
本田：次、行ってもらっていいですか。今度はこっち、ADHDというもう一つ代表格の。これは毎年毎年、その年齢の子どもさんがどれぐらいの割合で診断が新たに出現しているかという推移を見ているんですが、左側が子どもなんですが右側が大人で、2010年から2019年までの10年間で、子どもの増加率が2.5倍程度なんだけど、大人の増加率21倍増えているんですよね。どういうことかというと、子どもの時には診断されていなかったんだけど、大人になって初めてADHDと診断されている大人の人が、この10年ぐらいで20倍以上増えているんです。要するに発達障害が、ADHDとASDどちらもすごい身近になっちゃっているんですよ。今はどちらかというと発達障害は、大人の当事者の人たちが結構辛いということで、いろいろなメディアにも出たりとかSNSで発信したりされる時代になっていますよね。
高橋：子どもの病気のイメージって昔はあったような気がするけれど、今そんなことないですよね。「片付けられない」とかすごく。
本田：でも子どもの時から特徴は見られているから、大人になってから診断されるというのは、大人になってやっぱり困っていることがいろいろあるから病院に行くわけですけど、何らかの形でそれが予防的な関わりというのができるかもしれない。ちょっとその話をしようと思って。次のスライドお願いします。大人になって、神経発達症というのは発達障害と知的障害を合わせたような概念なんですが、大人の知的障害や発達障害の人たちのメンタルヘルスって大きく3パターンあって。
本田：1つ目が、子どもの時から割と本人の特性に合った環境で育ってくると、情緒的に結構落ち着いた大人になるんですよね。そうするとあんまり病院に行って薬飲みましょうとかっていう話にはならなくなってくる。知的障害が残ると福祉の制度なんか利用しますけど、だけど割と安定して仕事に出たりとかしている人も我々たくさん経験しているんです。
本田：2番目のパターンが、子どもの時にさっきの方みたいにちょっと勉強難しいとか、あるいは、いじめに遭ったりとか、もっと悲惨な例だとちょっと親御さんから虐待されたりとか、とにかく辛い目に遭って、そういうのを「逆境的小児期体験」と言うんですが、そういうケースがものすごく情緒的に不安定さを抱えたままで大人になっちゃうんです。
本田：3番目は、大人になってから診断される人の一部そうなんだけど、大人になるまでは割と順調だったんだけど、大人になって仕事をするようになったらミスが多いとか、あるいはちょっと自分のキャラと合わない就職をしちゃったりして辛くなっちゃうとか、そういった人たちが大人になってから出てくる場合があるんです。
高橋：大人になってから診断されて、それでホッとしたみたいな話、時々聴いたりしますよね。原因がわかって、みたいな。
本田：だから辛いから病院に行ったら「やっぱりそうだったのか」という。だから、こうした問題のどこでどういうふうにすれば、特に辛い目に遭うっていうのが避けられる場合もありますよね。発達障害や知的障害の診療をしている場合には、この辛い目に遭うっていうのをどう予防するかっていうのが結構重要かなと思っているんです。
本田：次のスライド行っていいですか。これは私がよくこの領域だと「グレーゾーン」という言い方をする人がいるんですが、グレーゾーンというのは発達障害の特徴がちょっとある気がするけど診断されるほどじゃないと本人や周りが思っている人たちなんですが、グレーゾーンだからといって決して安心できない場合があるんです。グレーゾーンの子どもさんを長く見ていると、結局グレーゾーンのまま大人になる。白になるわけではない。だけど子どもの時にグレーゾーンと思っていると、なんかこのまま様子見ていれば白くなるんじゃないかなと期待して、傍観する大人が多いんです。そうするとどこかで躓くというようなことがよく起こるので、別にだからといって病院に行けとすぐ言うわけではないかもしれないけど、だけど絶対に安心だぞとも言えない状態がグレーゾーンだというふうに思っておく必要があるかなと。
本田：もう一方で、次のスライドいいですか。これは私が10数年前から言っているんですが、自閉スペクトラム症だけでなくADHDなんかでもそうなんだけど、そういう特徴を持っていても大人になってそういう特徴を持ったままで無事に生活できている人たちも結構いるんです。我々医者の世界なんかそういう人いっぱいいるし、世の中、割と発達障害の勉強とかちょっとすると、こういう特徴が自分もあるなとかあの人もあるなというふうにみんな思うようになってくるんですが。
高橋：僕、本田先生の最初の本「自閉スペクトラム症」を読んだ時に、「あ、俺のトリセツだこの本」と思ったのを思い出しましたね。
本田：ありがとうございます。だから、こういう発達障害なんかの支援とかやる時って、どこを目標にしてやっていけばいいのかっていうことって結構重要で。どうしても小さい内はこういう発達障害の特徴をなるべく目立たなくしたいとお母さんお父さん思ったりとか先生方も思ったりするんだけど、そういう特徴が残っていても全然平気で社会に出られている人もいるし、逆にこういう特徴が目立たなくなっているにもかかわらずとっても辛くなっている人たちもいるんですよ。そこら辺を今考え直さなきゃいけない時期に入っていて、そこで鍵になる言葉が今あって。次お願いします。神経多様性（ニューロダイバーシティ）という言葉があって。多様性ってダイバーシティと言いますよね。我々の領域だとニューロダイバーシティということを言っている人たちがいます。これは90年代ぐらいから当事者運動の中で出てきているんです。つまり当事者が「我々は別に病人ではない」と。「むしろこういう特徴を持っている、ある種の種族なんだ」という、そういう言い方をしていて。実際「種族」という言葉を使って「ニューロトライブ」とか、あるいは「ニューロマイノリティ」ということを言っている人たちもいます。
高橋：いわゆるLGBTQ+なんか最近は必ずしも病気とは見なされなくなっているじゃないですか、精神科の領域でも。それと同様に、我々が発達障害とか知的障害と言っている人たちの中には、必ずしも病気として対応するのが適切ではない場合っていうのがあるし、もちろんある程度社会的に障害が出る場合もあるので一概に全部とは言えませんけど、だけどやっぱりちょっとマイノリティの種族が世の中に存在して、その人たちをどう社会の中で付き合っていくのかということを考えていく時代になっているなと。
高橋：LGBTQ+が出てきたのもあれですけど、どこかの国の大統領は「男と女しかいない」と言い切ったりして、そうするとすごく生きづらくなりますよね、その人たちにとっては。でもLGBTQというアイデアがどんどん広まった時には、ある意味すごく居場所がようやくできてきたみたいなことが起きたりとか、そのことに似ているのかなと。
本田：似ていますね。次いいですかね。これは私がちょっと作ってみている図なんですが、もともと発達障害の特徴って子どもの時にだんだん明らかになってくることが多いんですが、でもその根っこには神経系の、まあ種族と言えるような一般の人と違う多様な違いがある。これが一番下の「種族」と書いている部分。これは脳神経系の話だから観察不可能なんですよね。なんだけど成長とともにその行動の特徴としていろいろ現れてくる。それが「症状」という言い方をしていますけど、いろいろな行動の特徴として現れて、それが観察可能になった時に「あ、この子はちょっとそういう特徴があるぞ」というふうに診断していくわけです。さらに、いろいろな辛い体験をしてきた時に、うつ病とか不安症とか強迫症とか、そういう他の精神科の問題が「併存症」として出てくるんですね。場合によってはそうした併存症に先に気づかれて病院に行って、で診察してみると「あ、この人背景に発達障害の特徴もあるぞ」というふうに逆戻りしてベースラインがわかってくるということもあるんです。症状の見え方としてはここの図に示しているように、症状と併存症で我々は把握するという形になるんですが、問題は観察可能な症状というのが見えにくくなっている人もいるわけですよ。さっき言ったグレーゾーンの人なんかね。よく見りゃ症状は実は出ているが、周りは気づかないみたいな。
本田：ちょっとスライド1回クリックしてもらえますかね。そう、だから症状が軽くなるとほとんど観察できるかできないかギリギリのところでずっと来ていて、で大人になって併存症が出てきて「なんだこれ」ということで治療を始めていたら、「あ、ひょっとしてこの人あんまり見えてないけどよく聴くと子どもの頃からこういう特徴あったんだな」ということがかろうじてわかってくるみたいな人たちがいて。
高橋：うつ病という病気にいきなりなっているんじゃなくて、実はそのベースには種族の特徴が実はあって、あんまり目立たないけどそれはずっとあって、それが言ってみれば「なんでお前は不注意なんだ」とか「みんながやっていることはなんでできないんだ」みたいな環境に晒されているうちに、例えばうつだったりとか強迫神経症が出たりとか。
本田：結局我々が診断するっていうのは生活の支障があるかどうかということで診断するから、その生活の支障が行動の症状で出るのか、もっと後のうつ病とか不安症とかの症状で見えてくるのかというところで違うんだけど、できれば症状がまだ子どもの内に観察できるかできないかスレスレのところで、先の併存症の出現を予測したらそこが予防できる可能性があるかなと。併存症というのは必ずしも出るもんじゃない。環境次第では出さずに済ませられるかもしれないということですね。さっきの冒頭の子どもさんのは、まさに症状は見えているんだけど、併存症としての不登校という現象を少し予防できている可能性があるかなという。
高橋：納得、納得。そういうことか。
本田：次行ってもらっていいですか。さっきの不登校のケースがそうなんだけど、今勉強って結構なストレス源なんですよ。今の教育って割と一斉に集団で同じカリキュラムを指導しますから、だから合っている子と合わない子が出てくるんです。
高橋：これって今のは、割と昔からずっと言ってみれば日本の教育は割とずっとそういうところがある。
本田：昔はもうちょっと柔軟だった気がするんですよ。今って例えば小学生の算数教える時に「さくらんぼ」使って教えたりしますよね。知っています？
高橋：いや、僕はわからない。どういうこと？
本田：なんかさくらんぼなんか持ってきて、それでいくついくつって数えて繰り上がりがあったりする時はさくらんぼをこうやってやれば、みたいにして教えるらしいんだけど、わかる子はそんなことしなくたってわかるし、それをやらされることでかえって混乱する子が出てくると思う。下手に教育の進歩と称しているものが、逆に一部の子には混乱を招いたりとか。昔の方がもうちょっとざっくり教えていたから、雑だったかもしれないけれども、ゆとりがあったのかもしれない。
本田：教育は、もともと学校教育って全ての人は教育を施したらメンタルヘルスも良くなるに決まっているっていう前提があるんだと思うんですよ。だから学校メンタルヘルスという学問領域あるんだけど、どちらかというと学校の友達関係とかそうしたところの研究が多くて、勉強するストレスがどれぐらいメンタルヘルスに影響を与えるかっていう研究って意外に少ないんですよね。勉強はやってて当たり前のものだから、いちいちそれがストレスかどうかというチェックがなされていない。だけど不適切な教育はメンタルヘルス不調の要因になるんじゃないかっていうことを考えなきゃいかんかなとも思っていて。
高橋：教育とかって言ってみれば良かれと思ってやっていることなだけに、ちょっと見過ごされちゃうっていうのはありますよね。
本田：次行ってもらっていいですか。次が私の持論を展開するところなんですが、自閉スペクトラム症という発達障害の特徴の一つに、興味が偏ってこだわりが強いという特徴があるんですね。私はむしろこっちをメインと考えた方がいいんじゃないかと本当は思っているんですよ。対人関係は割と大人になってくると改善してくる人が多いんだけど、こだわりは結構残る人が多いので。このこだわりをちょっと別の言い方をすると、私は「選好性（preference）」という言い方をしているんだけど、えり好みね。えり好むんですよ。だから好きなことは徹底的にやるのに、ちょっとでも興味がないと全くやる気がしないという。
高橋：それって良い方にも働くし、個性にもなるしっていう、そんな気がしますね。
本田：大人になって仕事では結構活かされる場合もあるけど、学校ではこれはむちゃくちゃ不利になりますよね。満遍なく中くらいに興味を持っている子どもたちをターゲットにしたカリキュラムだから、偏っているマイノリティの興味を持つ人たちは常に自分が興味あることは一切やってもらえず、自分が興味がないことにずっと付き合わされる学校生活を送ることになる。ストレスですよ、それは。発達障害・知的障害の人の不登校率って結構高いんですよね。そうしたことは影響するんじゃないかなとも思っていて。
本田：次いいですかね。これは一時期、自閉スペクトラム症の早期発見で何に注目するかというのを見ると早期発見できるんじゃないかという研究がすごく多かった時期があるんです。そこでやられていたのが、人の動いている様子と幾何学模様が動いている様子を見せた時にどっちを見るか。平均的な子どもはやっぱり人を見るんですが、自閉スペクトラム症の子は割と幾何学模様を見る子が比較的多いんです。これは本当にそういう結果が出ている。それで早期発見できるんじゃないかという仮説もあるんですが、ある程度それは当たっている部分もあると思うんですけど。洗濯機をずっと延々見ている人っているじゃないですか。女優さんで有名な方が。あれそうなんですよね。これも人に興味がないという障害だというふうに見なされやすいけど、人と物とを見た時に物を優先するという選好性の問題だと捉えられたりもする。どっちが良いとか悪いとかじゃない。
本田：あと、もう一つ次のスライドお願いします。コミュニケーションもそうで、大人になった時の自閉スペクトラム症の人って結構雄弁にコミュニケーションを繰り返せる人いるんですけど、割と話題の内容が自分に興味があることなんですよね。興味があることだと延々と、しかも相手も興味があると思うと延々とこう噛み合うコミュニケーションが本当に続いていくわけですよ。オタク性みたいなのってそれちょっとある。自分の大好きなことについてだったら何時間でも語り合えるけど、知らんことは知らんみたいな。だけど一般の人はそういうコミュニケーションもしなくはないけど、雑談もしますよね。この雑談を間が空いた時に何か話題を出さなきゃって言って適当な話題を入れるっていうのが、あんまり興味ない人に多いんですよね、自閉的特徴。苦手です、僕も苦手なんですけど。だからそういったところも、雑談が苦手っていう障害かというと、好きなことを徹底的に喋るタイプの人だっていう選好性があるということなんです。そういうふうに分かってくると、結構こういう人たちのキャラクターをちゃんと理解すれば生きていく道って見えてくるものもあると思う。
本田：あと、次お願いします。次のこれも、あるエピソードで、5歳の女の子のエピソードだったんですが、この子も自閉スペクトラム症って診断されていて親御さんも知っていたんだけど、親御さんが「親の愛情が大事」というテーマの親子講座に行ってきて、子育て講座か。そこで「愛情たっぷりかけてあげてくださいね」と言われて、愛情のかけ方として「声掛けをいっぱいしてあげる」というのと「スキンシップが大事だからハグしてあげてください」と言われて、家に帰ってからいつになく声掛けをたくさんしてハグしていたら、この子がこう言ったんです。「お母さん、何も話さないで見ててくれるのも『好き』ってことなんだよ」。お母さんいつもと違ってうぜえぞっていう話なんです。この子はお母さんと別にすごい仲良いお子さんだったから、別にお母さんのこと嫌いでもなんでもないし、いつもニコニコ黙って傍らで見ててくれるお母さんを好きだったのに、ちょっと今日のお母さんいつもと違うぞっていうそのどちらかというとこだわりで、いつもと違うお母さんに不安を感じてしまったという。
高橋：はるか悟った人の言葉みたいなのを5歳の女の子が言ってしまうという。すごいな。
本田：この子すごいんですよ。本当に頭良いお子さんで、頭良いからこういうこと言ったんだと思いますけどね。でも、これ言語化できる子とできなくてただもう泣きわめいちゃう子だっているかもしれない。「お母さんいつもと違う！」ってなっちゃう子だっている。だから、そういう意味でも本当に人によって全然違っていて、こういうことを例えばこの子5歳ですよね。5歳の段階でこの子はこういう子なんだって分かっていて、しかも「これは愛情感じられない変な子だから親の愛情感じられるように育てなきゃ」と思って毎日ハグとかしていると結構子ども辛いかもしれない。そうじゃなくて、その神経多様性の考え方っていうのは、こういう子はこういう子なりのお母さんの愛情の感じ方があるから、そこを分かって付き合っていきましょうねっていうことをできれば小さい時からやったほうがいいわけですよね。そういうことがこういう人たちの併存症を防ぐ予防になっていくかなというお話なんです。
高橋：言葉が、ある意味はるかに悟った人の言葉みたいなのを5歳の女の子が言ってしまうという。すごいですね。予防の話に行こうと思うんですけど、今日僕が持ってきたのは、今の予防の話って医学で言うと予防って1次予防、2次予防、3次予防という言葉があるんですよ。一般の人が考えている予防って大体1次予防なんですよね。つまり健康に気をつけて、時々検診に行って、あとは予防接種打ったりして、まあなるべく病気にならないようにするというのが1次予防なんだけど。実は2次予防というのもあって、これは病気になりかけの時に早く見つけて、そこで早く対応すると進行を食い止められるというやつですね。これも予防の中には入ってくる。早期治療とも言いますけど。3次予防というのは、もう一旦病気になっちゃって急性期の治療なんかが終わって、その後のリハビリテーションとか治療をこう継続していくのを、要するにそれ以上進行するのを防ぐという意味で3次予防という言い方をします。この3つの予防の中では、さっきの話は1次予防に当たるのかなと思うんですが。
本田：さらに言うと、最近は医学の世界でも「0次予防」というのが言われているんですよ。0次予防というのは、健康になりやすい環境や社会を作るという社会医学的な考え方と言いますか。だから例えば転びにくくするような歩きやすい街とか、あるいは健康的な食事を選びやすい環境。例えば長野県は、昔は結構寿命が短かったんだけど、今健康寿命全国上位なんですよね。これは一時期から減塩食を県として推進したので、昔は辛いものすごい辛かった漬物とかが結構減塩の漬物になったりとか、そういうことを自治体を通じて推進したりしている結果とも言えるらしいんですよ。だからそういう環境の、地域の人たちの意識の持ち方で問題の一部食い止められるという発想が医学の中で出てきていて。
高橋：社会ごと変えているということか。これちょっと面白いな。そうすると、実は次が私の宣伝なんですが、私どもが5年前に子育て支援のアプリソフトというのを作って、「のびのびトイロ」って言うんですけど。これ決して発達障害のお子さんの親御さん向けとかって全然言っていなくて、ただ意識としては、子どもの育ち方は多様だっていうことを前提にして、あんまり何歳になったらこういうことができるはずだからこうしましょうっていうことを極力書かないで、「今お子さんこういうことできてるんだったら次はこうですよ」とか、そういうステップは示しているけれど、別にそこが何歳でこれできるとかいうことは言わない。だから一人一人の発達の仕方は違うっていうことを前提にした子育て支援アプリで、これをなるべく親御さんとか園の先生とか保健師さんとかに知ってもらって、できれば子育てする時に「何歳になったらこう」とか「1年生になったらこれできなきゃいけない」とか、そういう通念を一旦ばらかして、その育て方っていうのは個人差バラバラだから、で一人一人もデコボコだから、そこに合わせた育て方のオーダーメイド化をしていくっていうのが当たり前っていう文化を作りたいなと思っております。
高橋：教育論めいたものに興味があっていろいろ調べている時に、ドイツだったかオランダだったか、割と小中学生ぐらいの段階でも平気で留年するというか、つまり「これができるようになったら次行くよ」みたいなことで、別にみんなそうしているから留年したからってそんなに傷つきもしないし、できるようになったら先に進むみたいなことをやっているって聞いて、割と僕は目から鱗だった。日本の教育に慣らされているので、そんなやり方あるんだと思ったけど、今の話はちょっと近い感じしますよね。適切な教育を自分が受ける権利があると思っている子どもと、上から押し付けられた教育になんとかついていかないと自分の将来真っ暗なんだと思わされちゃっているどこかの国との違いという。
高橋：これ使っている人からそういう「ちょっと発想変わりました」みたいな反応ってどうですか。
本田：基本的には僕らがこういう話をすると、割と確かになそうだなと思っていただける人も最近は多くはなっていると思いますし。まあ発達障害の領域の人たちはほぼみんなこういうふうに最近は思っていると思います。だけどやっぱりこう、どうしても小さい内はこういう発達障害の特徴をなるべく目立たなくしたいとお母さんお父さん思ったりとか先生方も思ったりするんだけど、そういう特徴が残っていても全然平気で社会に出られている人もいるし、逆にこういう特徴が目立たなくなっているにもかかわらずとっても辛くなっている人たちもいるんですよ。そこら辺を今考え直さなきゃいけない時期に入っていて。
高橋：防災の話しないって言った割にしちゃうんだけれども、災害も発生する時点「発災」と呼ばれる時点があって、それよりも前の起きていない「平時」と呼んだりするんだけれども、起きていない時点があって。特に台風とか最近の豪雨災害みたいに線状降水帯が出るかもしれませんみたいな時には、その緊急期みたいなのがあって、で発災というものが起きてしまって、そこからどうやって立ち直っていくかという時期があるんだけれども、この1次予防、2次予防、3次予防はすごくそれに近いなという気もします。だからそもそも発災しないように、地震で言えば倒れてくる家具はちゃんと固定しておくみたいな。その家具が倒れてきたらその人は怪我するか死んじゃうかするんだけれども、それを抑えておくっていうことを先にやっておくのは1次予防だと思うし。2次予防は、何らかちょっと起き始めてしまった時にできるだけそれを、言ってみれば避難行動みたいなのもそうかもしれないですよね。なんかヤバくなってきたなって時に避難して、高台にいたから無事でしたみたいなのは2次予防的な。3次予防は、残念ながら災害は起きてしまいました、でもそこからどうやって日頃の生活を取り戻しましょうかみたいなことをやっているっていうのに似ているなと思って。上の3つ並んでいるところだけれども、この0次予防が結構大事で。最近国で防災庁というのができたりするんだけれども、最近すごくよく言っているのは「本気の事前防災」という言葉が使われていて。防災って元々本気でやるもんだろうみたいなツッコミを受けつつなんだけれども、でもやっぱり起きてからとか、もう緊急の事態になってからもうどうにもならんことはどうにもならんわけなんで、何かすごく大きな現象が起きた時にも、そこはとにかく生き延びられるみたいなことに持っていくためには、前からやっておかなきゃダメだよねみたいな。それは個人のレベルもそうだし、国が何かを、ハードウェアを作るのもそうだし、ルールを作っておくっていうこともそうだしっていうので、本気の事前防災ってこと言われているんだけれども、この0次予防、社会の方をちゃんとそういうふうにしておきましょうみたいなところっていうのはめちゃ重なるなと思ったので。
本田：例えば耐震建築なんかはそれで見るとどの辺に当たるんですか。
高橋：耐震は1次予防ですよね。何かが大きな揺れが来ても潰れないし、中の人が守られているしみたいなのは1次予防と考えていいと思います。
本田：例えば「津波てんでんこ」なんかはどうなんですか。
高橋：てんでんこは社会かな。そしたらあれはちょっと0次的な。あれはだから言ってみれば文化だし。てんでんこという言葉が3.11の直後ぐらいにこう使われるようになって、しばらく経った時に「その家族のことを心配しないで勝手に逃げるなんてなんて冷たいんだ」みたいな言葉も聞いて、ああなかなか難しいんだな、これつまり社会の側が、それが起きた時に津波が起きた時には相手を庇って、例えば学校に子どもを迎えに行くという行動がその親を殺してしまうみたいなことが分かっているから両方ともとにかく生き延びるってことできる、お互いに理解してるからできるってこれ文化であって、それを子どもを迎えに行かないのは冷たいという言い方をしてしまうと親は死んでしまうわけですよ。だからそういうところって社会の方を変えなきゃしょうがないんだろうなと思うので、0次、0次かな。
本田：だからやっぱりこう皆さんの意識をどうある方向に向けさせていくのか。僕らこの領域やっていても、やっぱりそこの文化みたいなものの壁はあるんですよ。まあだからそういうアプリとかを作るモチベーションになったんだけど、やっぱり特に併存症とか起こっちゃった後から今さら意識変えてって言っても、まあ意識変えて変わる部分もあるけれども、やっぱりもっと早くから意識が違ってたら違ったろうな。本当に今日冒頭の話は、そのための題材として持ってきているんだけど、やっぱりあの意識っていうのは、やっぱり子どもさんが通常の学校のカリキュラムだったら多分合わないっていうことをもう親も先生も分かっているっていう共通の土台ができているわけですよね。そういう共通の土台をどう作っておくか。そこがあるから瞬時のわずか1日の対応で変わったわけですよね。そこの意識付けをどうやってやっていけるのかっていうのが、ちょっと今後の自分のテーマかなとは思っています。
高橋：わかるっていうのも変なんだけれども、防災のことも実は結構同じようなもどかしさみたいなものをちょっと考えていて。例えば家具の固定をしたほうがいい、地震に対しては強くなるってことは、別に誰も否定しないし疑いもしないし、それはそうだろうと思うけど、じゃあみんなやっていますかっていうとやっぱりやんないわけですよ。これはだからそれが当たり前みたいな感じになれば、そういうもんだからってやることってあるじゃないですか。そういうもんだからっていうレベルに持っていくにはまだまだ遠いなと思って。日本は災害大国であり同時に防災大国であって、防災に対する知見もすごく溜まっているっていうことはしばしば言われるんだけれども、じゃあそれをみんなが実行するほどの社会ではないな、全然程遠いなというところは思うところで。そこをどうやってそういうふうに変えていければいいのかなっていうのが、割と今僕が模索しているところの一つではありますね。あんまり続きすぎると緊張しっぱなしっていうのも。だから、前回動画見てくれていたらなんとなく見たと思うけど、僕は「土手の花見」っていうのをちょっとやりたいなとは思っていて。あれはつまり防災って言葉は一言も使わないけれども、その近郷近在の村の衆が春になって桜が咲くと土手に集まって、別にそんなつもりもなくみんなで土手を踏み固めて。で誰それんち今日来てないけど、ああばあちゃんは足が悪くなってねとか、どこそこは今お腹大きくてそれどころじゃないんだよって、要支援者の情報のリストがその場で共有されて。でなんか近郷近在村の衆なので、集まってなんか石垣がちょっとこんななってたら、お前得意なんだからそれ直しとけやみたいなこと言われてそれを直す。ハードウェアのメンテナンスもできる。で人が集まってイベントをやるっていうことをやるとそのノウハウは溜まっているので、例えば緊急時に人が集まった時にどうしたらいい、どうやって炊き出しやったらいいみたいなノウハウをそのコミュニティの中で培われていくっていうので、防災って言葉は一言も使わないけどめちゃくちゃ防災力の高いコミュニティとハードウェアがそこに出来上がっているっていう。なんかその流れのことができればいいなというので、さっきのアプリ「のびのびトイロ」みたいな感じのものが、もっとひょっとするとゲーム性みたいなものもあって、割とみんなが夢中になってやっているとそういう発想というか、あ、これができれば次はこう行くっていうのが楽しいこととしてやっていくみたいなことが起きてくるのもいいなと。
高橋：めちゃくちゃ変なことを言うと、僕は割と10年前からのポケモンGOユーザーなんですけど。ポケモンGOで今年の4月の終わりぐらいに、AEDの設置場所がポケストップに入るようになったんですよ。僕これ見た時に「やられた」と思ったんだけど、デジタル版土手の花見をやられたと思ったんだけれども。つまりAEDはみんな一生懸命設置してきたし、AEDの設置場所を調べるアプリはもう何年も前から実はあるわけですよ。でも今ってAEDに全く興味のない結構な人数のポケモンユーザーたちが、どこの駅のインフォメーションカウンターにAEDがあるかってことをみんなが知っている状態になっているんですよ。これってだからまさに防災の「防」の字も使わないけど、AEDの設置場所を夥しい人が知っている状態の社会が出来上がっているっていう意味ではめちゃくちゃ面白いなと思っている。
本田：我々ので言うとあれだね、子育てするゲームあるじゃないですか、育成系の。あそこでなんていうのかな、あまりこう杓子定規なしつけだとかそうじゃなくて、もうちょっとこうバラエティ豊かな育て方をするとうまく育つみたいな。今になってみると、やれトーマス・エジソンはきっとこういう傾向があったに違いないとか、後に大成している人たちが実は子どもの頃はもう周りから落ちこぼれと言われ勉強できないと言われ、なんならアインシュタインだって多分そうだったんじゃないかとか。そういうことって今はあるじゃないですか。でもそれは大成した人の過去を見て「意外とこうだった」って言うけども、今目の前にいる周りの子についていけない子に対しては、じっくり付き合えばこの子はまたその子なりの何かを、別にアインシュタインになる必要はないんだけれども、何かになるんじゃないかなっていう、そういうことがあってもいいですよね。そういう見守り方というか接し方というか。だから、かなりちょっと際立った特徴がある人に対して、どんなふうに冷静にその子の育ち方を見ていけるか。そこの目盛り合わせをさせてもらえるような、指針のようなものがね、あると親御さんたちが、あと学校の先生たちもやっぱりちょっと枠から食み出ちゃうようなお子さん見た時に、つい枠の中に入れようと考えちゃうから。僕らの中にもその感覚は多分あると思うんで。そこの文化をどう変えていけるか。もうだから、じわじわとやっていくしかないんだけど、でもゲームとかありかもしれないね。
高橋：ゲームありだと思う。そういう「あ、こういう接し方もアリなんだ」みたいなこととか、ちょっと自分の思い込みを少しずらしてくれるような感じのことが起こるものがあるといいのかな。軽くそういうのに触れているといつの間にかその人の中での文化が変わっていくような、なんかそういう手段があるといいですね。今デジタル版土手の花見とか言い始めているのは、たまたま偶然人に誘われてちょっと飛び込んだ会社なんです、LINEヤフーという会社は。でもなんか最近になって、最初の頃「ほんまかいな」と思ったんだけど、最近になって聞いたら月間のアクティブユーザー数というのが1億人を超えているらしい。LINEに関しては。だとしたら、こんなサービス他にないんですよ、世の中に。電話会社、携帯電話持っていっぱいいても電話会社って4つぐらいでかいのがあって、行っても40%と50%超えるところはもう今なくなっちゃっているじゃないですか。1億人が使っているサービスみたいなのないんで、そこで今言ったみたいな文化的なもの、日常普段から接しているから当たり前に接しているもので、なんかそういうものに気づいたりとか、ちょっと発想がなんていうかな、型にはめようとする世界と違う方に行くような発想が広まるようなことになっていれば、文化作れないかなっていうのは今ちょっと期待、期待しているというか、自分の会社ならやれっていう話なんですが。そんなことも思ったりもしてます。
本田：ちょっともう1枚だけスライド残っているので。ごめんなさい、これ宣伝なんで。それで私も、さっきのアプリもそうなんだけど、13年前から山梨日日新聞というローカル紙で、月に2回ずつコラム連載しててですね。「にじいろ子育て」と言って、これはオンラインでは無料で見れますので、よろしければ見ていただければ。実は冒頭のケースの紹介は、一番新しいにじいろ子育てに載せたんです。それをそのまま今日データを持ってきてもらった。あれをちょっと活字で読むの苦手っていう人もいるなと思ったんで、YouTubeチャンネルで「にじいろ子育てチャンネル」というのも4年前からやってまして。これもちょっと途絶え途絶えなんだけど、大体月に2回ぐらいずつはやってますので、よろしければご覧いただければ。その時の気分で書いてます。それとあと、にじいろ子育てを時々抜粋して今2冊本が出てますので、2冊目は今年出たばっかりなので、もしよろしければご覧いただければという宣伝でございました。ネットで無料で見れるということで。本の方は有料です。コラムは無料で見れるということで。
高橋：お二人の話聴いててすごい質問したいことがあって。冒頭でLGBTQの方たちの話にも例に触れながら、例えば自閉症の方とかADHDの方たちとか、本当に昔からずっとそういった人たちはいて存在してたけど、近年になってやっと可視化なのか、そういったものがあるんだよってことをそれ以外の人たちが知って、「あ、そうなんだ、じゃあ診断してもらうべく病院に行こう」とかいろんな発想が出てきて数が増えたように感じているけど、元々いたわけじゃないですか。で、その人たちずっといたのに、だけど当事者じゃない人たちが例えばその人たちに対して何か偏見だったりだとか、枠外の人たちに対しての排他的な感情みたいなものが、結局当事者のみんなの生きづらさにつながっているなというのは、いろんな現場を取材する中で凄く思っていて。今回その当事者の人たちのことが、当事者の方が災いを未然に防ぐための予防って話を聴いていましたが、当事者じゃない人たちがこの生きづらい環境を作っているところに少し加担しているんじゃないかって考えた時に、何ができるのかな、私たちに何ができるのかなってことを凄く考えながら今聴いていて。是非そのヒントを、防災の観点そしてこの精神医療の観点でずっと走っていらっしゃるお二方に、是非そのヒントを伺いたいなと思いました。どうやったら。
高橋：最後の方で社会を変えていかなきゃいけないって話を本田先生にしていただいて。僕も付き合いは長いんだけど、本田先生に動いてほしいみたいな感じで動いてくれた友人がいて、テシマ先生という方なんですが。その人が割とよく発信しているのは、例えばミュージシャンとかも一種の特性、偏った特性みたいなのを持っている人は多い。夢中になって何かができる人たちじゃないですか。そういう特性持った人たちは多いんだけど、結果的に業界のプロモーターとかに会っているうちに、なんかちょっと圧に負けてしまって、ちょっとこう辛い状態に陥る人なんかも多いんだけど、その時に「悪いのは社会の方だ」ってことをそのテシマさんはよく言っていらして。何かが問題が起きていると「あなたが悪いんじゃなくて悪いのは社会の方だ」ってことをもうはっきりと言い切っていて。もちろん極論は極論だと思うんだけれども、その「悪いのは社会の方だ」ぐらいの開き直った考え方は、僕は魅力的だなと。最近聞いてびっくりしたんだけど、すごく魅力的だなと思うし、そういう発想の人が増えれば。で、言ってみればダイバーシティと言っている以上は、偏見を持つ人だって存在していいわけですよ。だからそこを全部変えるってことはもう考えられないので。ただ、世間一般の常識の中で、ややそのダイバーシティいいよねって捉える人たちの数が増えるってことは、社会が変わる、あるいは文化が変わるってことに繋がるのかなという期待はあります。
本田：僕はその社会の、この発達障害の問題とかマイノリティ問題に関しては、社会のどこに問題があるかっていうと、みんな「人類皆兄弟」とか「絆」とか「団結」って言っているところに実は問題があると思っているんです。団結とか絆を強調する人ほど、そこに入ろうとしない人を排除したくなっちゃうんですよ。だからそうじゃなくて、相性が悪くたって一緒に共存できる社会を目指すっていう意識を、なるべく多くの人が持つようにならなきゃいけないなと思っていて。そのためには何が必要かというと、お互い干渉しないことなんですよ。絆を大事にする人は「なんでお前入ってこないんだ」って干渉するんです。世話焼きな感じの人が一番迷惑。結果として救われる人がいるから美談になっちゃうんだけど、だけどその人がたくさん救っている人の中に、ひょっとするとそれによって凄く困った事態になっちゃった人もいるかもしれない。もちろん上手な人もいて、人によって加減を決めてあまりこう突っ込みすぎない人とかもの凄く世話を焼く人とか選べる人だったらいいけど、そうじゃない人もいる。誰にでも自分が関わってあげればなんとかなるんだってお節介を焼く。お節介って難しいんですよ。お節介を求めている人もいるからね。だけどそこの、お節介困る時には困りますと言ったら「あ、そうですか」と引っ込められるかどうか。初めは断ってたけれど私が頑張って突撃してたら心が折れてくれたとかっていうのが美談になったりする。そこが難しい。正解はないけど「お節介やってればいいぞ」という思い込みはちょっと危険だなというのは確かにね。あとはやっぱり自分が気に入らない人を殊更に攻撃しちゃったりとか、そういうのもやっぱり多様性社会と相容れないものがあるから。そこは、ある程度法制度の整備するしかないかなと思っていて。攻撃性って本人がそのつもりがなくても攻撃性を帯びてしまう人とかもやっぱりいるわけですよね。だからやっぱり攻撃っていうのは基本的には言動、行動で出てくるから、こういう行動をするとやっぱりまずいよっていうことを、ある程度はこう制限しておかないと被害者が出てきますよね。最低限だけ法整備作って、あとはお互いどうぞご勝手にという関係。接点があるところとか利害が一致するところでは一緒に何かをやればいい。酷使しちゃダメってことじゃなくて、酷使やりたい人は酷使やればいいし、ただそれを全員に求めるのはやめておこうという。そこが上手くいくともう少し楽になるかなとは思います。
高橋：どうでもいい話一つだけすると、元々僕結構タバコ吸っていたんだけど、1980年代の終わりぐらいに会社入った頃には、全員の机に灰皿があって。みんなもう会社に着いたらまずシュッと点けて、でパソコンが立ち上がる間に吸って、立ち上がって最初の段階で一通りやったらまた吸ってみたいな感じで吸っていたし。僕当時、日比谷線の築地駅を使っていたんだけど、築地駅のホームでもタバコを吸っていたし、足元に落として踏みにじって線路に蹴落とすみたいなことをやっていたし。でなんならホームに時々火がついてまだ煙上げているタバコが落ちているわけですよ。そしたらそれを僕が見て「なんだマナーのなってない奴だ」と思って、それを僕は踏みにじって線路に蹴落とすってことをやって「俺は綺麗にした」って大真面目に思っていたんですよ、その頃。僕がとんでもない野蛮人だったのかもしれないんだけど、でもまあまあそんなもんですよ、その頃の人たちの常識って。ただ今これ言ったら多分「何！」って思う人たちたくさんいると思うんだけど、でもそれだけ社会は変わったんですよ。30年ぐらいで。だから僕は社会は変わると思ってます。必ず変わると思ってます。問題はどうして皆がタバコに対してそういう意識を持つようになったか。そこは実は法制度があるんですよ。結構条例で縛ったりとか。歩きながらタバコ吸ってると誰かに呼び止められたりとか。そっちはそっちですごく生きづらい世の中になったという言い方もできるし、僕も気の毒だなとタバコ飲みの人に対しては気の毒だなと思うけれども。ただまあ社会は変わるな、そこでは思うところではありますね。
本田：そういうことを是非このシリーズで突き詰めていって。応援しております。初回に本田先生に来ていただいて本当にありがとうございました。皆さん「にじいろ子育て」を是非読んで。本の方は有料ですが、コラムは無料でネットで見れるということで。是非ご覧ください。ということで本田先生、どうもありがとうございました。
本田：ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
8bitNewsでこの秋、新たな番組「サイサイ（災際）予防学入門」が始まります！
自然災害だけが、「災い」じゃない。
感染症、事故、戦争、ハラスメント、貧困、経済危機、テクノロジーがもたらす新たなリスクまで。
私たちの日常を壊すものは、社会のあちこちに存在しています。
「サイサイ（災際）予防学入門」は、そうしたさまざまな災いを、これまでの分野や専門領域の“垣根”を越えて考える対話番組です。毎回、異なる分野の専門家や実践者をゲストに迎え、
「何が日常を壊すのか」
「なぜ壊れるのか」
「どうすれば壊れにくくできるのか」
という3つの視点から、「予防」の知恵を探ります。災いの“垣根”を越えて、これからの社会を考えましょう！
初回は、本田秀夫医師をゲストにお招きし、「『生きづらさ』は、その人の中にあるのだろうか？」をテーマにお届けします。
同じ特性でも、環境が変われば困りごとの大きさは変わります。
ならば、本人が「適応する」ことだけが予防なのでしょうか。
発達をめぐる本田秀夫さんとの対話から、人を変えるのではなく、日常が壊れにくい環境をつくる「予防」を考えます。
◆今回考えること
・「生きづらさ」はどこから生まれるのか
・本人の特性と、周囲の環境との関係
・「適応する」とはどういうことなのか
・困りごとが大きくなる前にできること
・発達の視点から考える「予防」とは
◆本田秀夫さん
精神科医／信州大学医学部 子どものこころの発達医学教室 教授
精神科医。信州大学医学部子どものこころの発達医学教室教授。発達障害を専門とし、長年にわたり子どもから成人まで幅広い世代の診療・支援に携わる。本人の特性だけでなく、環境との関係から生きづらさを捉える視点を重視している。
●信州大学医学部 子どものこころの発達医学教室
https://sucadp.info/
●子育て支援アプリ「のびのびトイロ」
https://toiroapp.com/
●YouTubeチャンネル「にじいろ子育てチャンネル」
@nijiirokosodate
［関連資料・書籍等］
●最新 マンガでわかるADHDの子どもたち: その子の特性を活かした、独自の処世術
https://www.amazon.co.jp/dp/4866808616/
●発達障害・「グレーゾーン」の子の不登校大全
https://www.amazon.co.jp/dp/4866808578/
●マンガでわかる 発達障害の子どもたち 自閉スペクトラムの不可解な行動には理由がある
https://www.amazon.co.jp/dp/481561945X/
◆MC
髙階経啓（たかしな・つねひろ）
LINEヤフー株式会社。防災・災害対応に関する官民連携や防災DXに携わる一方、「防災」という枠だけでは捉えきれないさまざまな「日常を壊すもの」に関心を広げる。専門分野の垣根を越えて「予防」の知恵をつなぐ「災際」という考え方をもとに、本番組を企画。
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ジャーナリストの堀潤です。
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