この動画の要点
- 2026年8月26日にネパールで発生した大規模な土石流災害を受け、ヒマラヤの氷河崩壊と気候変動の影響について、現地に滞在経験のある写真家の川口敏彦氏を招いて詳しく解説しています。
- 川口氏はエベレストの麓にある標高3800メートルの村に半年間住み込み、シェルパの人々の暮らしや、男性がガイドとして出稼ぎに出るため村が母子家庭状態になっている現状を報告しています。
- ヒマラヤの氷河湖決壊洪水は40年前から指摘されていた問題であり、今回の災害も氷河の崩壊が原因とされていますが、世界的な認識や対策が遅れていることへの懸念が示されました。
- 川口氏は「富士山とエベレストをつなぐプロジェクト」として、静岡県富士宮市とネパールの自治体の友好提携を橋渡しし、オンラインでの学校間交流などを進めています。
- 現在は静岡県西伊豆の空き家をギャラリーとして活用したり、キッチンカーでアジアの料理を提供したりすることで、日本の過疎地と世界をつなぐ活動を続けています。
全文書き起こし
玉置光枝: 皆さん、こんばんは。月刊ドットワールドTV、第25回目をお届けいたします。私はナビゲーターを務めますドットワールド編集長の玉置光枝です。今晩もどうぞよろしくお願いいたします。
黒部: よろしくお願いいたします。
玉置光枝: 今日はスタジオのカメラの方は、8bitNewsの黒部さんにお願いをしております。
黒部: はい、よろしくお願いいたします。
玉置光枝: そして今日のテーマは、先月26日にネパールと中国の国境沿いで発生した土砂災害を受けて、ヒマラヤの氷河とシェルパの人々について考えたいと思います。スタジオには本日のゲストをお招きしております。写真家の川口敏彦さんです。
川口敏彦: 川口です。よろしくお願いします。
玉置光枝: 川口さんには今回、世界写真館で「溶けゆくヒマラヤの氷河とそこで暮らすシェルパの人々」について、非常に雄大なお写真とともにご紹介いただきました。そちらの記事を番組の上の方にQRコードが出るかと思いますが、そちらの方からスキャンして飛んでいただくことができます。また番組の概要欄からも飛んでいただけますので、ぜひそちらの記事をご覧いただきながらお話に耳を傾けていただければと思います。それでは川口さん、改めて本日はどうぞよろしくお願いいたします。どうぞ自己紹介の方をお願いいたします。
川口敏彦: 写真家の川口敏彦と言います。私は元々、読売新聞の写真部で約30年間、報道写真家をやっていました。ちょうど10年前に早期退職をしまして、まずアジアのミャンマーという国に1年半いまして、現地でオートバイを買ってミャンマー国内を回ったんですね。次に、エベレストの麓にある標高3800メートルの村に半年間住み着きまして、山岳民族のシェルパ族と一緒に暮らしていました。その後帰ってきたんですが、コロナが拡大して海外に行けなくなってしまったんで、じゃあ日本の西伊豆に拠点を置いて過疎地の生活をしようと思って、今そこで拠点を置いて国際交流なんかをやっています。
玉置光枝: ありがとうございます。今、プロフィールだけでもとっても幅広くて、なかなかユニークな面白い方だなというのが伝わったのではないかと思うんですけれども。本日ゆっくり川口さんにお話を伺っていきたいと思うんですが、まずはその前に、先月26日に発生しました大規模土石流の概要と被害の最新状況について簡単に振り返りたいと思います。
玉置光枝: 先月8月26日、現地時間の朝、ネパールを流れるトリシュリ川の上流域で鉄砲水と土石流が発生いたしました。こちら、どんどん被害が増え続けているわけですけれども、1494人以上がお亡くなりになり、日本人家族5人を含む6000人以上が現在行方不明のままとなっております。こちらの原因としては、ヒマラヤ山脈で発生した氷河の崩壊が原因と言われているということで、画面に出ている地図の赤い丸のところが氷河の崩壊が発生したと言われているところです。右下の映像、土石流が押し寄せて建物が飲み込まれていく衝撃的な映像も色々な場面で拡散されていますが、本当に非常に衝撃的な災害が発生しております。
玉置光枝: 川口さんはこちらのネパールのヒマラヤ山脈の麓にお住まいだったことがあると先ほどお話しいただきましたが、なぜ報道カメラマンをなさっていたところからネパールのヒマラヤの方に移住をされたのか、そのあたりもう少し詳しくお話伺えますか？
川口敏彦: 新聞記者をずっとやってたんですが、新聞ジャーナリズムって型があるんで、だんだんそういうのがきつくなってきたっていうのと、もう一つは報道カメラマンって色々なところに行けるんですよね。世界中の色々なところに行ったんですが、やっぱりそういうところで「ここに住んでみたいな」とか思うことが多々ありまして。ただ、なかなか長期休みが取れないんで、10年前に辞めて、自分が行きたいところに住みたいというのをやり始めたのがきっかけです。
玉置光枝: その時にどんな暮らしをなさっていたのか、撮影としていらしたわけではなくて「暮らしてみたかった」とおっしゃっていましたが。
川口敏彦: 長期間住んでみたいというのがありまして。新聞は取材は短い時間でパパパッとやらなきゃいけないんですが、そういうところで見れないものをちょっと見たいなと思いまして。自分では「プチ移住」って言ってるんですが、プチ移住をしてみて見えるものを追いかけてみたいということで、エベレストの麓に半年間行ったということです。
玉置光枝: どんな暮らしぶりだったかということが端的にわかるお写真が真ん中に出ていますね。
川口敏彦: 右側の上の方が私が住んでいた家です。空き家になっていたシェルパ族の家を借りてそこに住んでいたんですね。右下の写真が、水道がないんですよ、ここの家には。ですから村の共同水場に行って、これ洗濯している写真なんですが、この水が非常に氷河の溶けた水が直接流れてくるんで、冷たくてしょうがないんですよ。そんなことやったりして。ただ、写真家というと駆けずり回って写真を撮っているかというと、そうじゃなくて。左の写真のように毎日、日が明けるとヒマラヤの山を見ながらお茶を飲むというのが日課で。本当に一日中ずっと山を見ていて終わっちゃうというのも結構ありました。だから「お前何写真撮ってきたんだ」って言われると、「いや写真撮ってきてないんだよな」なんて答えをしてますね。そんなのんびりした生活をしていました。
玉置光枝: 素晴らしい、世界遺産ですもんね、周りが全部。日本にない光景ですし、世界に見ても7000メートル、8000メートルの山が360度あるなんていうのはないところなんで。やっぱりここに行きたい、住んでみたいというのは35年前に初めて行った時に思ったんで、夢が叶ったという感じですね。
玉置光枝: その35年前に初めていらしたというのはお仕事で？
川口敏彦: そうなんです。35年前に初めて行って、シェルパ族の家にホームステイを10日間ぐらいさせてもらって写真を撮ってたんですが、やっぱり取材の10日間で終わって帰らなきゃいけないと。もっといたいなと思うんですね。けど行くまでに時間がかかるんで、長期休みで行っても行けないところなんで。これは会社辞めてからじゃないと行けないなと思って、会社辞めた時に行ったという感じです。
玉置光枝: 念願叶って、それが2018年から19年にかけて。その時に川口さんのプロフィールにも「手の届く冒険」というふうに書いていらっしゃいますが、この言葉の意味も教えてください。
川口敏彦: 勝手に自分で言ってるだけなんですが。例えば私がエベレストの山頂に登りたいと思っても、今は62歳なんですが、それは不可能ですよね、死んじゃいますね。けれども、エベレストの麓に半年間住めるんじゃないかなと。その辺はできるんじゃないかなということでやってみようと。この前にミャンマーも1年半行ってオートバイでぐるっと全部回ったんですが、これも昔は軍事政権が続いていたんで、外国人が地方に自由に行ける国じゃなかったんですね。やっと2016年にアウンサンスーチーさんが新政権を作って外国人が行けるようになったんで、行ってみようと。ただし情報がわからないわけですね。何にもない地方で、山賊も出てるっていう情報もありました。危ないんだろうけど行ってみようということで、オートバイを現地で買いまして、ぐるっと回ったんですけどね。
玉置光枝: 川口さんと私が最初にお会いしたのはまさにミャンマーだったんですが、ヤンゴンで色々ご一緒させていただく機会があったんですが、そうこうしているうちにバイクで一周されるという。すごくびっくりしましたが、その時の勇姿が先ほどのお写真に出ておりました。その「手の届く冒険」の一環でミャンマーのバイク一周に続き、今度はネパール、念願だったネパールへのプチ移住ということで。新聞社時代は取材をするために現場に行くと、短期間で取材をして帰らなければいけないということだったわけですが、プチ移住のように目的が「何のために何日以内で」ということがなく、行って暮らしてみるという形で滞在して見えてくる景色というのは、取材のために行ってご覧になるものと全くまた違うものがありましたか？
川口敏彦: 違いますね。やっぱり今、伊豆半島に住んでいるんですが、普通例えば東京から伊豆半島に行くと観光で2、3日回ってきて終わると。これは非日常を楽しんでるって感じじゃないですか。けどそこでずっと住んでいると、これが日常になってくるわけですね。そうすると全然見えてくるものが違うなというのは。例えばこのシェルパ族の村を見ていると、若い男の人が誰もいないんですよ。村に残っているのは女、子供、老人だけで、男はみんなガイドとして稼ぎまくって家にいない。そのシーズンオフになってもいないんですよ。それは海外に出稼ぎに行ってお金を稼いでいると。ですからここの村の人たちっていうのは、ほぼ1年間母子家庭なんですよね。そういうのは住んでみないとわからないことですね。意外とシェルパ族を見ていると周りに離婚している人が結構いるんですけど、やっぱりこういう家族関係になっちゃうと、家族としてダメになっちゃうのかなというのも気づきました。これなんかも住んでみないとわからないですよね。
玉置光枝: 深い気づきがありましたということなんですが。こうして豊かな時間を過ごされていた中で、一番「ああ幸せだな」と思った瞬間というのは、やはり先ほどの山を見ながらお茶を飲む瞬間ですか？
川口敏彦: あれは至福の時というか。普通じゃできないんですよね。例えば夜に山の写真を撮りに行くことがあるんですが、それはなぜかというと、この家にトイレがなかったんです。もう25年間ほったらかしになって、シェルパ族のトイレって表に作ってるんですが、もう壊れちゃってたんですよ。だからトイレのない生活をしてたんですね。夜におしっこに行きたくなって目が覚めて、家の前に出て畑でやってるんですが、その時に満月で満天の星空ですごい綺麗なんですよ。そうするともうそこからカメラを担いで山を登っていくんですね、30分か40分ぐらい。これも満月でライトをつけなくても登れるんですよ、山道。でそこの4200メートルぐらいまで行くと、村は真下なんですが、その向こうにヒマラヤがずらっとあってエベレストが見えるんですよ。そこで朝までずっと写真を撮ってると。こういうのはやっぱりここに住んでみないとわからないというか、なかなかトレッキングだけで行くと次の日朝早く出発になるからみんな寝てるわけですよね。そういうのはここに住んでるとやっぱり素晴らしい風景を見れるっていうのが、なかなかないんだと思うんですよね、皆さん。
玉置光枝: 全く退屈したりということはなかったですか？
川口敏彦: 全くなかったと思いますね。ぼーっとしてた時間も多かったですけど。
玉置光枝: まさに住んでいらっしゃったからこそ撮れた傑作の一枚があるということで、川口さんに出していただきました。こちらのお写真になります。すごく可愛らしい。
川口敏彦: これですね、皆さん大体そういうと山の綺麗な写真とか思うんでしょうけど、猫です。これちょっと言いますと、この辺やっぱり寒いから猫ってあんまりいないんですよね。けどある時、あるシェルパ族の家の前に朝起きたらちょこんとこれと同じ大きさの2匹がちょこんといたんだそうです。多分母親がそこでもう寒いから生きながらえないから、人間の世話になれと言って置いてったんだと思います。多分生後3ヶ月から6ヶ月ぐらいのだと思うんですが、その1匹がたまたまうちに遊びに来たんですよ。で面白いから、私は寝袋を使ってたんですが、寝袋の上にちょこんと座ってうとうとしたから、面白がって僕は寝袋をパッと開けて「ここ入ってみる？」って言ったら、シュッと入ったんですよ。そしたら気に入っちゃったみたいで、毎晩泊まりに来るようになったんですよ。それで色々やってたら、こういうふうに「飛べ」って言ったら飛ぶようになったんですよ。それで撮った傑作写真なんです。私もこのエベレスト写真展をあちこちやるんですが、みんな山の写真よりもこれを見て「この写真いいね」とか、中には「これ絶対売ってください」とか言う人もいるんですよね。ですから山の写真じゃなくて猫ちゃん、この傑作が撮れたというのが一番の写真となりました。今ではこれ「どうせAIで貼り付けたんでしょ」って言う人がいるんですが、ちゃんと飛んでます、この猫ちゃん。
玉置光枝: 右側の写真、可愛らしい女の子ですね。
川口敏彦: これは当時私の借りていた家の斜め前に住んでいた4歳の女の子なんですが、水道がないんで村の共同水場にお母さんと一緒にポリタンク持って水を汲むのが毎朝の仕事なんです。私もこの子にくっついて後ろにくっついて水を汲むんですけどね。シェルパ族ってやっぱりこの4歳からこういう厳しい生活を学んでるって自然で。水汲みをするのが朝の日課とか言って鍛えられてる。水汲みだけじゃなくて4歳児にして畑仕事も一緒にやってるんですよ。大人に混じって、遊びでやってるんですけどね。ただすごいちゃんと腰が据わってて、こうやってちゃんとやるんですよ。ジャガイモを持ってきてお母さんに渡して植え付けの手伝いやってるとかいうのは自然にやってるんで、なかなか今日本人にはないような厳しい環境で生きていくという民族なんだなと。
玉置光枝: そして、先ほどの雄大な山の写真、氷河の写真。世界写真館もぜひご覧いただきたいんですが、こちらにも改めてご紹介させていただいております。こちらもぜひご説明お願いします。
川口敏彦: まず右側の方から行くんですが、これは一番真ん中の奥に見える黒っぽい山がエベレストです。これ見ると大体皆さん「右の方が高いんじゃないか」とか言っちゃうんですけど、手前はヌプツェと言って7000メートル峰で、エベレストはここから見ても奥に見えるんでちょっと遠いんですね。でここがカラパタールと言って5500メートルぐらいなんですが、観光客が行ける最高地点ですね。でこの下に見える氷河がエベレストベースキャンプと言って、エベレストに登る登山家がみんなそこでキャンプを張って、そこから氷河を登っていくんで、そこから登山家の領域なんです。私たちはここまで普通に、普通の靴で行けます。別に登山靴を履かなくてもここまで行けるような感じで、ここまで世界中から観光客が来ると。標高5500、5600メートル。
玉置光枝: 観光客の方々は高地順応とかやっていくんですか？
川口敏彦: それはやっていきます。ここで1日で行けるわけじゃなくて、10日間ぐらいかかるのかな。途中の村でやっぱりもう一泊して2日取らなきゃダメとかやって、高度順応をしていくというのをやっていかないとやっぱり高山病が出ちゃうんですね。けど私は3ヶ月も半年もいたんで、意外と走ったりしても大丈夫になるんですよね。やっぱり高度順応って人間は慣れるんだなという感じですかね。最初は必ず出ますね、やっぱり高山病は。行くたびに症状が違うんで、重い時もあれば軽い時もあるんですが、大体の方は慣れますね。順応できなかったら下に下がれば大丈夫なんで。
玉置光枝: こんな美しいヒマラヤの山、そしてエベレストなんですが、冒頭でお伝えした通り先月氷河の崩落、溶けて土石流が人々を襲いました。この悲劇が起きてしまったわけですが、第一報を聞いた時の川口さん、この災害についてどうご覧になっているのかもお話伺いたいなと思っているんですが。ちょっとここで、ドットワールドでもこの災害を受けまして何本か記事を先月末から今月頭にかけて掲載しましたのでご紹介をさせてください。
玉置光枝: まず「報道を読む」からは、左側の2本。ネパールで大規模な土石流、災害の直後に紹介した記事です。でその後、「ネパール土石流 問われる気候変動の責任」というタイトルでも記事が出ています。こちらは特に注目されるんですが、被災した自然災害、特に温暖化などによって発生した自然災害で被災した国が復興のためのコストも負担しなければいけないのかという、かなり悲痛な問いかけがなされているという記事です。こうした報道が地元のネパールのカトマンズ紙もそうですし、近隣のバングラデシュ紙、あるいはインド、パキスタンなど近隣諸国、南アジアの近隣国も相次いでこの災害を大々的に報じていまして、そうした社説をご紹介しています。ぜひ「報道を読む」の方から飛んでください。番組の概要欄の方にもリンクの方は貼っております。
玉置光枝: それから「社会を読み解く」のコーナーでは、定期的に寄稿くださっております中国にお詳しい福島香織さんなんですが、今回の災害を中国と絡めて、一帯一路の政策と絡めて読み解いていただきました。非常にユニークな視点ではあるものの、やはり発生したところが中国との国境でかなりセンシティブな、政治的にも微妙な土地であるということに絡めて、いつになく鋭い分析をなさっています。こちらも非常にユニークな論考になっておりまして、ぜひご覧いただきたいと思います。
玉置光枝: そして世界写真館が本日ご紹介しております川口さんの写真ギャラリーになっていまして、11枚のお写真と文章になっていますので、ぜひリンクから飛んでみてください。ということで改めて川口さん、今回の災害についてはどのように思われてご覧になってますか？
川口敏彦: 私はエベレスト山系の方には行ってるんですが、今回の災害のところはランタンリルンと言ってちょっと山系が違うんで行ったことがないんですよ。けれども、実はこの一報、今回色々な方がスマホで撮ってすごい映像が流れてるじゃないですか。でニュースなんかを見てると「こんなすごいことが起きちゃったんだ」「初めて見た」とか「こんなことが初めて起きた」というニュースの論調が多いんですが、実はエベレスト山系では40年前に起きてるんですよ。だから私がこのニュースを見た時に非常に残念だなと。1985年なんですね。私もその氷河が溶けて氷河湖決壊洪水が起きているというのを聞いたのが1990年なんです。そこから現地に行って何本か現地を歩いて取材をしたことがあって記事にもしたんですが、その時に私が初めて見たのは、このエベレスト街道のちょっと脇道にタメというところがあって、そこに1980年代にオーストリアがダムを作ってたんですね。で今回と同じように土石流が上流から突然来てダムが壊されちゃったんですよ。それで調べたら氷河湖が決壊して突然起きたと。これは危険だということで、そこの今の場所はもうこのやり方じゃダムが壊されてしまうんで、違うやり方でやろうということで、もう一つ上のタメという町なんですが、そこに小さな池を作ってそこから水を引っ張ってきてその池に貯めて、それで崖を落として下で発電機を回すという方針に変えたんですよね。それで土石流が来ても壊れないような形でやったんですよ。だから今回も今後、今のやり方で、今回も私が聞いたところでは4箇所ぐらい水力発電所が壊されちゃってるんですよね。でダムが流されて水も流れてますけど、今のやり方じゃ氷河湖決壊洪水はまた次に起きるはずなんで、今後ネパールの方で水力発電のやり方も変えていかなきゃダメだと思うんですよね。だからこれは非常に大きな問題だということで、多分復旧までに5年じゃならない、10年ぐらいかかっちゃうんじゃないかなという気がしますよね。それとともにやっぱり今回これを見て非常に残念だと思ったのは、40年前に一部の氷河研究者の中では「これは非常に危険なことが地球上で起きている」ということは指摘されたんですが、それが結局世界の認識にならなかったんですね。40年前にこの危機がもっと世界的に広まって、世界の指導者に伝わって「これはすごい危ないことが起きてる」と認識されれば、今の状況は多少変わってたんじゃないかと思うんですよ。ですからその辺が残念だなという気が今はしてます。私も読売新聞で結構地球温暖化の記事を書いて、一番初め1990年の時に書いてるんですが、その後も2007年かな、読売新聞で地球温暖化の連載をやった時にブータンで同じようなことが氷河湖決壊洪水が起きてるんですね。でこれブータンのヘリで空撮したら3つの氷河が同じところに降りてくるんですが、一つは完全に溶けちゃって氷河湖になっている。で真ん中のところはちょうど今さっきの写真みたいにポツポツポツポツ小さな池が溶け始めてまだ氷河湖ができる過程があって、一番右のところはすでに氷河湖決壊洪水が起きちゃったという、時間差でわかるような一枚の写真でわかるようなものを撮影したんですが、こういうふうにもうネパールだけじゃなくてヒマラヤ山系、ブータンもそうだしインドもそうだしチベットもそうだと思うんですけど、氷河があるところはもうどこで起きてもこういう危機に陥っているというのが今の現状ですし、多分私が知っているその研究者に聞いたら、昔1970年代に氷河を研究したところが今すでに氷河がなくなっちゃって、すごい何キロも上流に行かないと氷河がないとかして、今までのデータが役に立たなくなっちゃったというのもあるんで、すごい勢いで研究者も想像つかないようなスピードで氷河が溶けているという状況にあると思います。だからこれからもうこれをきっかけに世界中に知れ渡ったんで、今からでも対策を取らないとダメなんじゃないかなと私は思いますけどね。
玉置光枝: 黒部さん、黒部さんもご自身もすごく環境、気候変動に非常に関心を持って取材、そして活動してらっしゃいますが、今回のこの災害についてどんなふうにお感じになりますか？
黒部: 川口さんが書かれた記事の中で特に印象に残っているのが、現地に暮らしている方たちはこうした気候災害につながるような暮らしをしてたわけじゃないんじゃないかっていう。で他の先ほど紹介されていた記事の中にも「責任が誰にあるのか」が問われてるというふうに書かれてたと思うんですけど、本当にそこで、まさにこれからでもいいから対策を何か取らなきゃいけないってなった時に、じゃあ誰がお金を出すのか。で今起こってる被害に対してお金を出すのは誰なのか。そこに暮らしていた人たちが引き起こしたわけじゃないのに、もう信じられないぐらいの被害の大きさになってる。そこをやっぱり他人事として見ていっちゃいけないなと。やはり私たちの暮らしも絶対にどこかでつながっているんだろうなという意識を持って、自分たちが払うべき責任は何なのか、みたいなぐらいすごい自分事にして皆で共有したい問題だなというのは思うと同時に、あれだけ衝撃的な映像を見るとどうしても自分事にしたくないというふうに思っちゃう人も多いのかなと思いつつ見てました。
玉置光枝: 押し寄せる土石流で人々が飲み込まれていく、本当に遠い世界のこと、ネパール大変だねというふうにしたい気持ちはどうしても出ちゃうんでしょうけど、それではいけないですよね。どうしてこういう気候変動が起きているのかということが我々にも関係していることですよね。深刻に問われる責任というのは、やはりもっと日本国内でも議論されるようになるべきだとは思いますね。
玉置光枝: 川口さんのその30年前、40年前から識者の方々が指摘なさっていたというのは非常にショッキングなお話です。当時は地球温暖化と言っても誰も関心、地球温暖化になってるの？みたいで。これ研究者もなかなか難しくて、氷河が溶けてるって現象面ではあるんですけど、それが原因何だって言ったら地球温暖化も可能性があるんだけどそれだけじゃないかもしれないんで、もうちょっと研究しないとわからないというような感じなんですね。そうするとこっち記事書く時も断定できないじゃないですか。やっぱりちょっとぼやかした感じで書かなきゃダメだというのと、もう一つはやっぱりその1990年代に記事を書いた時に、もう一つ思ったのは映像がなかったんですよね。今回すごい映像が撮られてるじゃないですか。だからもう一発でわかるんですけど、当時やっぱりエベレストのこの中に入って、貧しいネパールのさらに奥地でビデオカメラを持ってる人なんてほとんどいないわけですよ。だからシェルパ族の人たちはその土石流を見てるんですけど、それが映像として残されてないというのがやっぱり一つ伝える側としてはちょっと弱かったというのはある。言葉だけじゃなかなか伝わらない。だから今回やっぱり初めて映像がこんだけ残されたというのは、今後後世に残すためには伝えるためには良かったというか、貴重な映像が撮れたんだなと思いますね。
玉置光枝: そんな中でちょっと明るい未来へのお話も伺いたいと思うんですが。川口さんは、こうしたネパールと、今先ほどもちょっとプロフィールでおっしゃってましたが、伊豆にお住まいで、ネパール・ヒマラヤと伊豆をつなぐ活動をなさっているということで、ちょっとそのお話も伺っていいですか？
川口敏彦: 日本の過疎地に体験したいと思って住んだんですが、たまたま私が住んだ村、すごい小さな本当過疎地なんですが、そこの村にミャンマーのパゴダ、仏塔があったんですよ。何でこんなところに仏塔があるんだろうなと思ったんですが、インパール作戦でそこのご住職が現地行って生き残りだったんですね。それで仲間たちが死んだために、そのミャンマーの仏塔を作って弔いをしようということで作ったということなんです。これはなんか引き寄せられたんじゃないかなと。私もここになさかミャンマーをずっと旅してきて住んでた1年半もいた人間がここに住むとは誰も思ってなかったんですけど、まあそんな縁でその仏塔、けど今もお孫さんの代になって、やっぱりミャンマーに行ったこともないしミャンマーもわからない、でこのミャンマーパゴダをどうしたらいいかって悩んでたところに私が来たんで、そこをちょっと資料館みたいな形で、先代の亡くなったご住職の業績とかを展示するような形で、私の写真もちょっと入れてミニ資料館みたいな形で、もう一回再生させるというのをやったんですよね。それとともに、ちょっと離れた、歩いて15分ぐらいなんですが、空き家がいっぱいあるんですよ。でそこの空き家をなんかこの地域復興みたいな形で使えないかと思って、私が一軒借りて空き家ギャラリーというのをやり始めたんですよ。これは空き家のお庭なんですか？そうです。後ろに空き家があってその庭があって、目の前が海があってその向こうに富士山が見えるという絶景なんですよ。そこにこれミャンマーの写真なんですが、ちょっと屋外展示をしてみようということで。時間がある時はそこに置いて、でそこに私ちょっとキッチンカーも始めたんで、キッチンカー置いて時々料理を出して、お茶を飲みながらこんな写真を見てもらうとか。でその空き家では写真を展示しているとかあって、そんな試みとしてやってますけどね。宣伝するとですね、これ海越しに富士山が見えるところって意外と少ないんですよ、日本で。この西伊豆の沼津から私がいるところと、あとは湘南とかですよね。湘南は結構遠いじゃないですか、距離が。だから綺麗に見えるのはこの辺なんですが、なかなかなくて。私がアジア結構回ったけど、こんな美しいところはなかなかない。それとまたこのヒマラヤと違って、ヒマラヤはもうヒマラヤ連山でゴツゴツしたのがドドドッとあるのが、これは単独峰なんで。海の向こうにそもそもこんな綺麗な山が見えるっていうのはなかなかないということで、私が住んだ一つの理由なんですけどね。この美しいミャンマーの写真も世界写真館でこれまでドットワールドでもご紹介させていただいておりますので、ぜひ手繰ってみていただけたらと思います。
玉置光枝: 川口さん、色々な世界を歩いていらっしゃって、ミャンマーバイク一周もそうですしネパールプチ移住もそうですが、世界の地域に入って暮らすということと、今お住まいの伊豆の過疎地で暮らすということ、何か同じような共通点ってお感じになりますか？
川口敏彦: 意外と海外のいろいろなところに行って、例えば楽園がどこかにあるとか、そういう思いで初めの頃行ってたんだけど、結局西伊豆に拠点を置いて見ると「これアジアの田舎と同じじゃないか」と。結局は人が住んでそこで地道な生活をしているというのは同じなんじゃないかなと思って。意外と楽園というか自分が住んでいるところも楽園なんじゃないかなと思うようになってきて。そういう意味では海外に行っても特別な感情を抱かなくなってきたって感じですね。西伊豆でもすごい楽しめるし、海外行ってもすごい楽しめると。でなんか人と接するのは同じようなやり方で、言葉がちょっと違うだけで、けどちゃんとつながれるんで。まあそういう意味ではどこへ行っても同じで仲良くできるという自信はつきましたね、やっぱり。
玉置光枝: 面白いですね、やっぱりご経験なさってるからこそのお言葉だなと思いますが。これから最後にやってみたいなと思っていらっしゃる「手の届く冒険」は？
川口敏彦: 色々いっぱいありすぎてあれなんですけどね。今年実は1月に台湾へ行ってレンタルスクーターを借りて1ヶ月間やっぱりぐるっと回ってきて色々見てきたんですよ。でやっぱり台湾は台湾有事とか盛んに騒がれてて、なかなかそういう懸念も色々あるんで。ただ私も台湾そんなに取材をしてないしわからないし、一般の方に聞いても台湾有事台湾有事って言われてるけど実際何が問題なのかってよくわからないってのもあったんで。やっぱりこれはちゃんと正しく現地行って見てきて、正しく理解をしてみようと自分なりに理解をしてみようというのを思って回ったんですね。そういうところって今やっぱり世界の紛争いっぱいもあるし色々出てきたじゃないですか。ですからこういうなんか正しく理解をする、自分で目で見て正しく理解をするというのをやってみようかなと思って色々あちこち行きたいなと思ってますね。
玉置光枝: その一環で、来週からも新しいプロジェクトが始まると。
川口敏彦: まさに来週から始まるんですが、私が住んでいたクムジュンというところにクムジュンスクールという学校があるんです。標高3790メートル、富士山よりちょっと高いんですけどね。でこの学校は、そもそも地理的にもすごいところにあるんですが、歴史的にもすごい有名で。人類初エベレスト登頂をしたのがエドモンド・ヒラリーという方なんですが、1953年かな。その時に一緒に登ったのがシェルパ族のテンジン・ノルゲイさんという方なんですね、二人で登ったんですね。でそのヒラリーさんは、私たちが登るのにものすごい協力してくれたシェルパ族のために将来何か役に立つことをやりたいということで、学校と病院を作ったんですよ。それがこの学校なんですね。で、この時にやっぱりシェルパ族が自立、当時はすごい貧しかったんですね。で、それがシェルパ族が生活楽になるようにということで英語教育を幼稚園からやり始めたんですよ。その人たちが今大人になって英語でガイドができるようになったんですね。そうすると外国人から現金をもらえるようになってすごい裕福になったんですよ、生活が変わっちゃったんですね。そうやってこういうふうになったんですが、そこの学校と、静岡県沼津市にある小中一貫校とが来週オンライン交流をやることになったんですよ。これはですね、実は昔、1991年から富山県の小学校が実際に姉妹校提携をやってたんですよ。その時は大変で、現地に日本の子供たちが行ったんですよ。当然電話も何にもないところですから、行かなきゃ交流にならない。それでも19年間かな、続いてたんですね、これ。けどそれが少子化で廃校になってしまって途絶えてたんですが。けど今やっぱりいいのは、ネットでつながるんですね。ですから世界中どこからでも日本の過疎地からでもつながるということで。このヒマラヤでもネットがつながる。実は驚いたんですけど、光ファイバーが入ってるんだそうです。私が何年か前に行った時はまだ携帯の電波使ってたんで、ほとんどつながらなかったんですよ。だから大変だったんですが、今は光ファイバーでこの学校となんか簡単につながるようになったんで、新しい交流の仕方ですよね。もうどこでもネットがつながれば交流ができるということで、新しい学校の交流ということでちょっと注目をしているんですけどね。まあ実際やるのは子供たちなんであれなんですが、まあまず日本の子供たちが想像しているような生活をしてないと思うんですよ、この富士山の上にある学校なんで。全く自分たちが想像つかないような子供たちが世界にいるんだと、そこと直接お話ができるということで、まあ色々学んでくれるんじゃないかなと思いますけどね。
玉置光枝: 楽しみですね、来週。どんなことを伝え、交流して、盛り上げたいか。面白いですね、やっぱりご経験なさってるからこそのお言葉だなと思いますが。川口さん、本日まことにありがとうございました。最後にぜひ今日振り返っていただいてお願いします。
川口敏彦: 本当に今日こういうお話ができる機会を与えてくださいましてありがとうございました。やっぱり今日、前にも言いましたように、今回の土石流すごい映像が流れましたけど、これは実は40年前から起きてるということで、もう待ったなしの状態だということで、やっぱり改めて皆さんに認識をしてもらいたいというのが一つ言いたいこと。もう一つは個人的な生き方みたいな感じなんですが、「手の届く冒険」というのは意外と簡単にできるんで、皆さんもやってくださいという、二つの点でお話しできたことは嬉しいと思います。どうもありがとうございました。
玉置光枝: ありがとうございました。色々なご経験をギュギュッと凝縮してお話しくださって、とても興味深い一時間でした。ありがとうございました。ヒマラヤのお話から始まって、ただ川口さんのお話伺ってると、写真を撮るということだけでなく、もう自分がその場所に入って人と出会って、そのどんどんつながりからまた新しく何かを始めていかれるという冒険のお話が非常に面白く伺いました。それともちろんその自然災害、気候変動の責任について改めて突きつけられているなということを感じさせられるお話でした。それでは、本日もご視聴いただきまして皆さんありがとうございました。月刊ドットワールドTV第25回、ここまでとさせていただきます。また来月ぜひお会いしましょう。ありがとうございました。
黒部: ありがとうございました。
川口敏彦: ありがとうございました。
概要（動画説明欄より）
「現地から見た世界の姿を知る」をモットーに、国際ニュースの発信を行う情報サイト「ドットワールド」編集長の玉懸光枝さんがナビゲートする、8bitNewsとのクロスメディア番組『月刊ドットワールドTV』が新しく始まりました。毎月、ドットワールドで紹介された記事の紹介や、ゆかりのゲストへのインタビューを通じ世界のいまをお伝えします！
25回目のテーマは「溶けゆくヒマラヤの氷河 ――『手の届く冒険』の先に ヒマラヤと人を見つめて」。
ゲストに、写真家の川口敏彦さんをお招きし、お話を伺います。
◎ドットワールドとは
一般財団法人国際開発センター（IDCJ）が運営する国際ニュースの情報サイト。基本姿勢は、「現地から見た世界の姿を知る」。開発途上国をはじめ、世界のさまざまな国で起きている事象やニュースについて、現地に精通した識者が背景を掘り下げ、社会的な文脈と併せて分かりやすく解説します。また、ASEAN諸国の主要な英字紙から、各国社会の見方や価値観をよく伝える社説を選りすぐり、社会背景や経緯とともにそれぞれの主張と意味を分かりやすく翻訳・解説してお届けします。
世界の人々から見た世界の姿や、彼らが大切に守っているもの、あるいは、各国の論調などを記事や写真、動画を通じて伝えることで、多様な価値観を理解し、違いを受容し合えるような、平和で寛容な一つの世界を築く一助となることを目指します。
▶︎https://dotworld.press/
◎ナビゲーター：玉懸光枝さん
国際開発センター（IDCJ）研究員／「ドットワールド」編集長。大学教授だった父の研究室の留学生たちとの交流を通じて世界に関心を抱く。東京大学教育学部卒、同大学院修了。カンボジアに渡り、日本大使館や国際協力機構（JICA）で勤務後、2006年に国際開発ジャーナル社に入社。2014年より編集長を務めた。現在は国内外の事業で意識啓発や広報に携わる傍ら、「現地から見た世界の姿」をテーマに発信を続ける。
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